1 hour ago, G. L. said:

Italija sa 60 miliona stanovnika i top3 ligom Evrope ima 4-5 modernih stadiona u vlasnistvu klubova u Serie A i Serie B kombinovano. Svi ostali klubovi su podstanari, ne generisu dovoljno novca, ne privlace top strance... A ovi klubovi sto imaju svoj moderni stadion sem Juventusa, zovu se jos i Atalanta, Udinese, Sassuolo i Frosinone. Dakle, nigde velikana. Kandidatura za Euro2032 im ozbiljno visi, zbog infrastrukture. Turci, kao koorganizatori-domacini, imaju 20ak modernih stadiona, gde sve i jedan ispunjava uslove za organizaciju turnira. Italija ima 1.

Bilo je drugacije devedesetih, kada se trosilo na veliko, pa se onda puklo.

Ovo su posledice toga sto su domninirali 90ih a Seria A je bila pojam sa najboljim igracima.

Ali to je bio ozbiljan kriminal koji se zavrsio Calcopoli-em.

"Pad" je krenuo sa otkrivanjem velikih namestanja u Serie A.

Edited April 1Apr 1 by Emerald

15 minutes ago, Emerald said:

Ne znam sta je bolje ili gore, biti u zavrsnici SP-EP, pa onda ne biti. Ili ici redovnije a zavrsvati po grupama.

Mislim da je najbolje ici redovno i redovno ga osvajati

46 minutes ago, JohnnyD said:

Zajednicki sadrzalac za Italijane, Engleze (pa i Srbiju ako hocemo) je sto domaci igraci gube ili su davno izgubili primat u odnosu na strance. U Milanu npr. istrci jedan do dva Italijana na teren, u Juveu i Interu malo vise, 3-4. U Srbiji 1-2 domaci u Zvezdi. U Engleskoj da ne spominjemo ove najjace klubove, pojedinci. Englezi mogu do sutra da analiziraju sta uvek podje po zlu, odgovor im je ispred nosa, kao i nama. Znaci mora da se zrtvuje nivo domace lige za neko vreme da ti domaci igraci budu prioritet. Zato se osvajaci uvek zovu Spanija, Francuska, Nemacka, a Brazil i Argentina em domaci caruju u ligi em su najveci izvoznici za najjace lige.

Nece da zrtvuju ligu jer donosi velike pare. Evo i sad opet je Engleska jedan od favorita, kao i decenijama unazad, videcemo. Imaju vec dva finala EP uzastopna. Nemacka je u padu od osvajanja 2014. kao i Brazil jos od 2002. (uz ogradu da se sa te dve ekipe nikad ne zna, uvek mogu da osvoje). Argentina je uskocila sa zadnjim SP a Francuzi i Spanci su u strasnom naletu vec dugo.

5 minutes ago, W.F.C. said:

kao i Brazil jos od 2002. (uz ogradu da se sa te dve ekipe nikad ne zna, uvek mogu da osvoje). Argentina je uskocila sa zadnjim SP a Francuzi i Spanci su u strasnom naletu vec dugo.

Brazil i Argentina decenijama unazad redovno osvajaju Kopa Amerika.

39 minutes ago, JohnnyD said:

Mislim da je najbolje ici redovno i redovno ga osvajati

To je lepo ali to se ne desava tako cesto. Evo Nemci poslednju titulu uzeli 2014 a pre toga 1996. Nisu nista bolji od Italijana u poslednjih 30 godina., 1 SP i 1 EP.

Moja opaska se odnosi na sastave koji ne osvajaju.

14 minutes ago, johan nagel said:

Проблем с Италијом је што је из позиције светске фудбалске силе, четвороструког светског првака, земље која је дуго година имала најјачу лигу на свету, у којој су играле највеће светске звезде, дошла до овог садашњег стања, где је лига изгубила примат, финансијски не могу да парирају више, звезде их заобилазе, долазе у позним годинама да заврше каријере евентуално, претрпани су гомилом странаца сумњивог квалитета, нису се помакли деценијама по питању инфраструктуре..

И сама лига им је некако спора, остали су заробљени у неким славнијим временима док су други напредовали, и све се то одражава и на саму репрезентацију.

Мада објективно имају ту евротитулу што није мала ствар свакако, иако више делује као инцидент него резултат марљивог рада.

Енглези су реално још проблематичнији, јер ретко шта од оног горе важи и за њих, штавише лига им сере паре и нестварно је популарна а опет нити клубови нити репрезентација имају неке спектакуларне резултате, посебно ови други.

3 hours ago, JohnnyD said:

Zajednicki sadrzalac za Italijane, Engleze (pa i Srbiju ako hocemo) je sto domaci igraci gube ili su davno izgubili primat u odnosu na strance. U Milanu npr. istrci jedan do dva Italijana na teren, u Juveu i Interu malo vise, 3-4. U Srbiji 1-2 domaci u Zvezdi. U Engleskoj da ne spominjemo ove najjace klubove, pojedinci. Englezi mogu do sutra da analiziraju sta uvek podje po zlu, odgovor im je ispred nosa, kao i nama. Znaci mora da se zrtvuje nivo domace lige za neko vreme da ti domaci igraci budu prioritet. Zato se osvajaci uvek zovu Spanija, Francuska, Nemacka, a Brazil i Argentina em domaci caruju u ligi em su najveci izvoznici za najjace lige.

Уопште нису исте ситуације. Србија је слична Хрватској, Аустрији, Данској како изгледа лига.

7 hours ago, JohnnyD said:

Zajednicki sadrzalac za Italijane, Engleze (pa i Srbiju ako hocemo) je sto domaci igraci gube ili su davno izgubili primat u odnosu na strance. U Milanu npr. istrci jedan do dva Italijana na teren, u Juveu i Interu malo vise, 3-4. U Srbiji 1-2 domaci u Zvezdi. U Engleskoj da ne spominjemo ove najjace klubove, pojedinci. Englezi mogu do sutra da analiziraju sta uvek podje po zlu, odgovor im je ispred nosa, kao i nama. Znaci mora da se zrtvuje nivo domace lige za neko vreme da ti domaci igraci budu prioritet. Zato se osvajaci uvek zovu Spanija, Francuska, Nemacka, a Brazil i Argentina em domaci caruju u ligi em su najveci izvoznici za najjace lige.

Englezi nisu dobar primer, kvalitetna liga je porodila I kvalitetne igrace koji ako nisu najbolji a ono vazni srafovi su top klubova. Rice, Saha, James...su sve samo ne bas neki epizodisti. I jos na to dvojica pecalbara kakvi su Kane I Bellingham...Englezi su u mnogo cemu tamo gde su Italijani bili 90ih, veliki broj kvalitetnih igraca iz najkvalitetnije lige I tu su negde blizu vrha uvek. Ipak nesto fali za samu svetku krunu, Italijani su je dobili sa pojavom Pirla, Englezi cekaju nekog golmana verovatno

Edited April 2Apr 2 by dillinger

7 hours ago, Emerald said:

Bilo je drugacije devedesetih, kada se trosilo na veliko, pa se onda puklo.

Ovo su posledice toga sto su domninirali 90ih a Seria A je bila pojam sa najboljim igracima.

Ali to je bio ozbiljan kriminal koji se zavrsio Calcopoli-em.

"Pad" je krenuo sa otkrivanjem velikih namestanja u Serie A.

Nece biti da je tako bilo. Calciopoli je bio 2006., a pre toga imas ekonomski krah Lazija, Rome, Parme, Fiorentine, Napolija i Sampdorije. Svi sem dva rimska kluba su pozavrsavali u Serie B, neki i u Serie C i bili tamo godinama. To je posledica trosenjavu 80im i 90im preko svake mere. Ali, glavni problem je infrastruktura. Pogledaj stadione iz Italia90 i one koji su nikli u Evropi kroz koju godinu tipa Amsterdam Arena ili Schalke Arena, kakvih je u najjacim ligama danas na desetine. Italija ima tacno 1 takav stadion i to onaj u Torinu. Svi ostali su kao za Italia90 (moje omiljeno SP, btw), a danas je 2026. Svi klubovi Evrope ubiru novac 24/7 sa tih stadiona, dok italijanski klubovi trose pare na iznajmljivanje zastarelih javih stadiona. Juventus je, procenjuje se, samo zbog novog stadiona, prihodovao 800m€, od 2011 do danas. A gde su ostali? Pa... ili na 0 ili u minusu.

Trenutno, umesto da prave 10ak novih stadiona, koji su im potrebni kao hleb nasusni, oni prave 1 u Veneciji i rekonstruisu Firencu i Taranto, smanjujuci im kapacitete. Sva tri stadiona grade lokalne samouprave, tako da ce klubovi opet zaradjivati slabo.

Jednostavno, nema vizije. Cak ni kod bazicnih stvari. Kao i kod nas.

Edited April 2Apr 2 by G. L.

12 hours ago, bags said:

Taj kosarkas nije plod rada naseg sistema nego je bukvalno crni labud koji se radja jednom u 50 god.

Za trenere je visoka lestvica zbog svih prethodnih velicina sto smo imali ali opet ne vidim ko je od ovih mladjih ispod 50 je nesto vece napravio.

Italijanski fudbal bar ima nekih 3,4 dobra trenera ispod 50.

nije plod naseg sistema jer nije prosao kroz zvezdu/partizan?

jokic je esencija naseg kosarkaskog sistema

kud ces vece od toga sto smo imali dva nba trenera pre ostatka sveta

nasa kosarka definitivno ima ozbiljne probleme, ali oni su pre svega organizacione prirode i politicke

trenera i talenta nam ne fali

i demografske

srbija je prosto mala zemlja sa tek nesto preko 6 miliona stanovnika uzasne starosne strukture

mi danas u nekoj meri, a to narocito vazi za kasne 90te i dvehiljadite smo uzivali u plodovima rada ex drzave sa 23,5 miliona stanovnika

1 hour ago, G. L. said:

Nece biti da je tako bilo. Calciopoli je bio 2006., a pre toga imas ekonomski krah Lazija, Rome, Parme, Fiorentine, Napolija i Sampdorije. Svi sem dva rimska kluba su pozavrsavali u Serie B, neki i u Serie C i bili tamo godinama. To je posledica trosenjavu 80im i 90im preko svake mere. Ali, glavni problem je infrastruktura. Pogledaj stadione iz Italia90 i one koji su nikli u Evropi kroz koju godinu tipa Amsterdam Arena ili Schalke Arena, kakvih je u najjacim ligama danas na desetine. Italija ima tacno 1 takav stadion i to onaj u Torinu. Svi ostali su kao za Italia90 (moje omiljeno SP, btw), a danas je 2026. Svi klubovi Evrope ubiru novac 24/7 sa tih stadiona, dok italijanski klubovi trose pare na iznajmljivanje zastarelih javih stadiona. Juventus je, procenjuje se, samo zbog novog stadiona, prihodovao 800m€, od 2011 do danas. A gde su ostali? Pa... ili na 0 ili u minusu.

Trenutno, umesto da prave 10ak novih stadiona, koji su im potrebni kao hleb nasusni, oni prave 1 u Veneciji i rekonstruisu Firencu i Taranto, smanjujuci im kapacitete. Sva tri stadiona grade lokalne samouprave, tako da ce klubovi opet zaradjivati slabo.

Jednostavno, nema vizije. Cak ni kod bazicnih stvari. Kao i kod nas.

San Siro se rusi i pravi se novi stadion na novoj lokaciji.

4 hours ago, dillinger said:

Englezi nisu dobar primer, kvalitetna liga je porodila I kvalitetne igrace koji ako nisu najbolji a ono vazni srafovi su top klubova. Rice, Saha, James...su sve samo ne bas neki epizodisti. I jos na to dvojica pecalbara kakvi su Kane I Bellingham...Englezi su u mnogo cemu tamo gde su Italijani bili 90ih, veliki broj kvalitetnih igraca iz najkvalitetnije lige I tu su negde blizu vrha uvek. Ipak nesto fali za samu svetku krunu, Italijani su je dobili sa pojavom Pirla, Englezi cekaju nekog golmana verovatno

Sve je tacno, to je bilo neminovno kod njih... imali su oni i 86. jaku ligu i jos vise domacih igraca u istoj, ali jbg tu je bilo pitanje talenta sa Argentinom (i malo ruke). Upravo sam i mislio da "to nesto malo" sto fali je cena basnoslovnih transfera i stranaca koji su vecina u njihovim top 6-7 klubova. Neminovno se stvaraju Sake i Rajsovi, ali neminovno se i konstantno propustaju titule.

Edited April 2Apr 2 by JohnnyD

Nedostatak vizije donekle, jer su u ozbiljnom kašnjenju sa stadionima, ali od nekog trenutka deluje mi da su u administrativnom problemu. Susreću se sa lokalnom administracijom i procedurama. Mislim da i milanski klubovi i Roma imaju višegodišnje planove i priče za nove stadione. I u Napulju je priča za renoviranje stadiona, ko će da finansira radove na državnom stadionu.

3 hours ago, G. L. said:

Nece biti da je tako bilo. Calciopoli je bio 2006., a pre toga imas ekonomski krah Lazija, Rome, Parme, Fiorentine, Napolija i Sampdorije. Svi sem dva rimska kluba su pozavrsavali u Serie B, neki i u Serie C i bili tamo godinama. To je posledica trosenjavu 80im i 90im preko svake mere. Ali, glavni problem je infrastruktura. Pogledaj stadione iz Italia90 i one koji su nikli u Evropi kroz koju godinu tipa Amsterdam Arena ili Schalke Arena, kakvih je u najjacim ligama danas na desetine. Italija ima tacno 1 takav stadion i to onaj u Torinu. Svi ostali su kao za Italia90 (moje omiljeno SP, btw), a danas je 2026. Svi klubovi Evrope ubiru novac 24/7 sa tih stadiona, dok italijanski klubovi trose pare na iznajmljivanje zastarelih javih stadiona. Juventus je, procenjuje se, samo zbog novog stadiona, prihodovao 800m€, od 2011 do danas. A gde su ostali? Pa... ili na 0 ili u minusu.

Trenutno, umesto da prave 10ak novih stadiona, koji su im potrebni kao hleb nasusni, oni prave 1 u Veneciji i rekonstruisu Firencu i Taranto, smanjujuci im kapacitete. Sva tri stadiona grade lokalne samouprave, tako da ce klubovi opet zaradjivati slabo.

Jednostavno, nema vizije. Cak ni kod bazicnih stvari. Kao i kod nas.

Napisao sam da se trosilo previse i da je zato puklo. Otisao je Berluskoni i razne mafijaske veze, realno govoreci.

Calcopoli je to sve ubrzao.

Klubovi su im ostali prezaduzeni, kao sto si napisao.

Kod Engleza je drugacije, oni su napravili odrziviju berzansko-krminalnu semu sa kladionicama a ne tipicnu mafijasko semu. U Engleskoj puno zavisi od berze i finansiranja koje dolazi od kladionica a koje su dominantne u svetu tipa WH, bet365, Ladbrokes(ima ih dosta po Irskoj), Sky bet(ima i ovoga dosta po irskoj), irski Paddy Power, Betfred, Betfair, Coral, Unibet, Betway.

Pogledajte sponzorstva Premier League i na dresovima klubova.

Samo internet kladjenje na sport u britanskim(i irskim) kladionicama donosi oko $4 milijarde godisnj, neka vrate 25% u PL kroz sponzorstvo klubovima i lige, to daje ogromnu prednost PL.

Edited April 2Apr 2 by Emerald

24 minutes ago, Profesionalac said:

Nedostatak vizije donekle, jer su u ozbiljnom kašnjenju sa stadionima, ali od nekog trenutka deluje mi da su u administrativnom problemu. Susreću se sa lokalnom administracijom i procedurama. Mislim da i milanski klubovi i Roma imaju višegodišnje planove i priče za nove stadione. I u Napulju je priča za renoviranje stadiona, ko će da finansira radove na državnom stadionu.

Tacno tako, ne verujem da Spanija ima vecu kintu od Italije a stadioni su im top, evo sad ce i Valensija da dobije novi. A u principu su im se lige strmopizdile nekako u isto vreme ali se Spanci polako vracaju.

kad kazem vracaju, mislim i na povratak nekadasnjih stalnih clanova prve lige, Oviedo, super Depor, Rasing, Malaga fali jo samo mucena Saragosa.

Edited April 2Apr 2 by Lancia

2 minutes ago, Lancia said:

Tacno tako, ne verujem da Spanija ima vecu kintu od Italije a stadioni su im top, evo sad ce i Valensija da dobije novi. A u principu su im se lige strmopizdile nekako u isto vreme ali se Spanci polako vracaju.

Spanije funkcionise slicno Italiji pre pucanja finansija. Mada je to neki hibrid engleza i italijana.

Ali su klubovi zaduzeni, pogledati slucaj Barselone, koja je bankotriala ali kao suvise vazna za spansku drzavu se izvukla, ukljucujuci arapskim fondovima iz Perijskog zaliva. Sto je jedan od razloga pozicije Spanije u sukobu na Levantu, nije jedini, mnogo vise novca je u igri osim sporta.

Edited April 2Apr 2 by Emerald