19 minutes ago, Rudolf Pingvinoglu said:

Zvuk koji liči na vortex top je jasno zabeležen, može se čuti na analizi Earshot-a, i to izolovan. Genasys je, u svom demantiju korišćenja njihovog sistema, naveo tu istu analizu u kojoj se navodi sledeće:

This would create electromagnetic interference with devices such as hearing aids, corroborating reports made by witnesses at the protest.

Should this be the vortex cannon, these recordings would be more than 700m away.

Dakle, snimci koje su oni analizirali su snimljeni na više od 700 metara i ukazuju na moguću upotrebu vortexa. Ja nisam nigde tvrdio da je na mitingu upotrebljen LRAD, samo sam odgovarao na pitanje da li je moguće sa LRAD-a pustiti zvuk vortex topa. Što se crowd controla tiče, mislim da je ovde cilj bio nešto drugo, posebno kada se uzme u obzir da su ljudi već dovoljno istraumirani zaletanjima automobila na protestante.

Earshot je bezvezni britanski NGO. To što je tekst njihove obznane Genasys iskopirao u svom "nismo mi" tvitu ne znači apsolutno ništa.

Vortex Cannon AKA Vortex Ring Gun je eksperimentalni koncept, a ne oružje u policijskoj ili vojnoj upotrebi. Razni entuzijasti ga sklepaju u dvorištu pa se snimaju kako ispaljuju prstenove vazduha u nebo i kače snimke na YouTube, to je otprilike nivo realnosti o kom ovde govorimo.

Da je upotrebljen LRAD uređaj savršeno je realna priča; tu je jedini problem što bi bilo praktično nemoguće da ga niko nije uhvatio u upotrebi.

Da je upotrebljen "Vorteks top" da ispaljuje toroide naelektrisanog vazduha iznad glava demonstranata i stvara elektromagnetnu interferencu koja sjebava slušne aparate savršeno je apsurdna priča; za uzbunu mase, neuporedivo efikasnije bi bilo da su bacili petarde.

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

Earshot je bezvezni britanski NGO. To što je tekst njihove obznane Genasys iskopirao u svom "nismo mi" tvitu ne znači apsolutno ništa.

Vortex Cannon AKA Vortex Ring Gun je eksperimentalni koncept, a ne oružje u policijskoj ili vojnoj upotrebi. Razni entuzijasti ga sklepaju u dvorištu pa se snimaju kako ispaljuju prstenove vazduha u nebo i kače snimke na YouTube, to je otprilike nivo realnosti o kom ovde govorimo.

Da je upotrebljen LRAD uređaj savršeno je realna priča; tu je jedini problem što bi bilo praktično nemoguće da ga niko nije uhvatio u upotrebi.

Da je upotrebljen "Vorteks top" da ispaljuje toroide naelektrisanog vazduha iznad glava demonstranata i stvara elektromagnetnu interferencu koja sjebava slušne aparate savršeno je apsurdna priča; za uzbunu mase, neuporedivo efikasnije bi bilo da su bacili petarde.

Nisam čitao topik od početka, ti misliš da ništa nije iskorišćeno?

Dobar nick hahhaha

Rudolf Pingvinoglu 🤣

Just now, Rudolf Pingvinoglu said:

Nisam čitao topik od početka, ti misliš da ništa nije iskorišćeno?

Da, s tom ogradom da nisam bio tamo pa ne znam kako je zvučao taj "huk" koji svi redom opisuju.

Krošekovo objašnjenje ("masa se uskomešala") mi zvuči savršeno razumno, za razliku od aktuelne manije oko soničnog i drugog oružja ("monstruozni nevidljivi zločin").

4 minutes ago, Weenie Pooh said:

Da, s tom ogradom da nisam bio tamo pa ne znam kako je zvučao taj "huk" koji svi redom opisuju.

Krošekovo objašnjenje ("masa se uskomešala") mi zvuči savršeno razumno, za razliku od aktuelne manije oko soničnog i drugog oružja ("monstruozni nevidljivi zločin").

Ja ga prilično jasno čujem na svojoj opremi, zaista podseća na vortex ili neki zvuk koji se koristi u trejlerima. Nisam siguran da masa može da se uskomeša onako pravilno, kao nožem isečena, ali ni ja nisam bio tamo...nadam se da će izaći još neki snimci.

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Može LRAD da pušta i Karleušine pesme, ali to onda nije sonični efekat za kontrolu mase - ne dezorijentiše ljude, ne tera ih da se sklone,

E sad ga pretera.

14 minutes ago, Weenie Pooh said:

za uzbunu mase, neuporedivo efikasnije bi bilo da su bacili petarde.

Kao što jesu.

5 minutes ago, Rudolf Pingvinoglu said:

Nisam siguran da masa može da se uskomeša onako pravilno, kao nožem isečena, ali ni ja nisam bio tamo...nadam se da će izaći još neki snimci.

Juče sam pričao sa kolegom koji je bio negde u Kralja Milana. Kaže da se sklonio sa asfalta kao i svi oko njega jer su videli da se nešto iza njih dešava i pomislili da nešto ide ulicom. Inače ne dovodi u pitanje da neki ljudi imaju razne simptome, ali lično se prosto sklonio na trotoar kao sigurnije mesto.

4 minutes ago, Zabalujev said:

da se sklonio sa asfalta kao i svi oko njega jer su videli da se nešto iza njih dešava i pomislili da nešto ide ulicom.

A jel čuo neki zvuk?

2 minutes ago, Rudolf Pingvinoglu said:

Ja ga prilično jasno čujem na svojoj opremi, zaista podseća na vortex ili neki zvuk koji se koristi u trejlerima. Nisam siguran da masa može da se uskomeša onako pravilno, kao nožem isečena, ali ni ja nisam bio tamo...nadam se da će izaći još neki snimci.

Čuje se nešto, problem je što taj zvuk nimalo ne podseća na efekat LRAD uređaja (koji su daleko najrealnija opcija, pošto ih je bilo tog dana u blizini).

Zvuk vortex topa je nizak i glasan, kao i mnogi drugi (npr. zvuk naglog komešanja hiljada uspaničenih ljudi), ali ne treba mešati zvuk prstena koji prolazi kroz vazduh sa discharge zvukom na mestu samog uređaja, to su potpuno različite stvari.

Ovo prvo je kratak ali intenzivan zvuk uskovitlanog vazduha, kao da jak vetar dune na delić sekunde. Da bi razdvojio masu stotinama metara daleko, morao bi da bude ogroman pa bi verovatno stvarao sekundarne kovitlace u prolazu - leteli bi odeća, transparenti, i zastave samo tako. Ništa od toga nije viđeno na snimku.

Ovo drugo... vorteksa iz domaće radinosti ima mnogo, uglavnom relativno malih, sa dometom od 10-30 metara. Verzija čiji bi projektil leteo stotinama metara morala bi da bude baš gigantska, prečnika cevi od metar-dva; ne umem da procenim koliko bi energije to vuklo ni koliko bi se glasno čulo, ali rekao bih da nema šanse da ne bi pucali prozori u blizini.

Da Srbija ima na raspolaganju takvo neko sokoćalo kao iz romana Žila Verna, masivni top koji ispaljuje vazduh, potpuno je apsurdna zamisao. Još apsurdnija je da takva sprava može da dejstvuje tajno, da je niko ne uoči i ne snimi.

Edited March 21Mar 21 by Weenie Pooh

Vrhunski strucnjak je minimizirao vreme trajanja, cuje se na svakom snimku. Radi se o kombinaciji dejstva zvuka i panike koja se prenosi

Edited March 21Mar 21 by villiem

9 minutes ago, hej profesore said:

A jel čuo neki zvuk?

Nije, kaže da ni ljudi oko njega nisu delovali nešto pometeno, više u fazonu: šta bi. I naravno da je bilo onih koji su ostali na sred ulice i vikali: ljudi, koj vam je, šta bežite.

Kako god bilo, u tom spornom području bilo je 30k ljudi, utisaka koliko hoćeš.

Ovi sto su ostali su mozda nagluvi.

Ja imam neki zvucni uredjaj za rasterivanje macaka, radi na ultrazvuk.

Neki mogu da ga cuju, i kazu da je iritirajuc, a neki ne mogu.

Mladji mogu, stariji ne mogu.

Ako su ovi sto stoje na sred ulice i cude se, stariji ljudi, to potkrepljuje tu teoriju.

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Čuje se nešto, problem je što taj zvuk nimalo ne podseća na efekat LRAD uređaja (koji su daleko najrealnija opcija, pošto ih je bilo tog dana u blizini).

Zvuk vortex topa je nizak i glasan, kao i mnogi drugi (npr. zvuk naglog komešanja hiljada uspaničenih ljudi), ali ne treba mešati zvuk prstena koji prolazi kroz vazduh sa discharge zvukom na mestu samog uređaja, to su potpuno različite stvari.

Ovo prvo je kratak ali intenzivan zvuk uskovitlanog vazduha, kao da jak vetar dune na delić sekunde. Da bi razdvojio masu stotinama metara daleko, morao bi da bude ogroman pa bi verovatno stvarao sekundarne kovitlace u prolazu - leteli bi odeća, transparenti, i zastave samo tako. Ništa od toga nije viđeno na snimku.

Još jednom, LRAD može da zvuči kao bilo šta ako koristiš mp3 player koji je sastavni deo opreme. Ono što ne znamo za ovaj konkretni model je frekventni opseg zvučnika uređaja, međutim, ako uzmemo u obzir da se koristi za prenos ljudskog glasa na velike daljine, logično je zaključiti da mora da radi makar od recimo 200hZ - 7kHz, vrlo grubo rečeno, pošto ima svakakvih glasova. Izbacićemo baritone i basove koji idu od, grubo rečeno 100hz, kao i izuzetno piskave, sibilantne glasove (iznad 5 kHz). Tako da hajde da suzimo taj opseg na 1kHz - 5kHz, gde se i nalazi najveći deo frekventog opsega normalnog ljudskog glasa, da se ne bi rasplinjavali.

U tom opsegu, potpuno je moguće čuti nešto što je nalik na vetar, riser, ili nešto što je dobijeno montažom zvuka. Takođe, zvuk vortex topa je nizak i glasan samo u inicijalnom impaktu, posle toga se dobija zvuk pražnjenja koji se kreće baš u tom delu spektra od 1kHz pa naviše - drugim rečima, vrlo liči na najobičniji riser, huk vetra, itd. Nije nemoguće da je LRAD-a ispaljen zvuk vortex topa ili nečeg sličnog, da je to iniciralo razdvajanje mase u delu ulice najbližem izvoru zvuka, a da je ostalo odradila panika, kao što @villiem reče. Ne tvrdim da se to sigurno desilo, nisam ekspert za oružje bilo kog tipa, ali mi je to u ovom trenutku najverovatnija opcija. Ono što mi se ne uklapa u tu opciju je problem koji su ljudi prijavljivali sa pejsmejkerima...u to ne bih ulazio, zaista ne znam šta bi moglo da izazove takvu reakciju.

Edited March 21Mar 21 by Rudolf Pingvinoglu

2 minutes ago, Rudolf Pingvinoglu said:

Još jednom, LRAD može da zvuči kao bilo šta ako koristiš mp3 player koji je sastavni deo opreme. Ono što ne znamo za ovaj konkretni model je frekventni opseg zvučnika uređaja, međutim, ako uzmemo u obzir da se koristi za prenos ljudskog glasa na velike daljine, logično je zaključiti da mora da radi makar od recimo 200hZ - 7kHz, vrlo grubo rečeno, pošto ima svakakvih glasova. Ne računam baritone i basove koji idu od, grubo rečeno 100hz, kao ni izuzetno piskave, sibilantne glasove (iznad 5 kHz). Tako da hajde da suzimo taj opseg na 1kHz - 5kHz, da se ne bi rasplinjavali.

Još jednom, LRAD ne može da ostvari svoj bazični efekat ako mu drastično menjaš frekvenciju.

Možeš da ga koristiš kao mp3 plejer sa razglasom i puštaš muziku, ali ne možeš tako da dezorijentišeš masu, izazivaš vrtoglavicu, mučninu, itd.

Tipičan opseg frekvencija jeste 2-5 khZ jer je ljudsko uvo na njih posebno osetljivo, uz visok intenzitet (iritantno pištanje na ranije deljenim snimcima uređaja u upotrebi). Za komunikaciju ide dole do 300 hZ jer se ti niži tonovi navodno bolje prenose preko velikih distanci.

2 minutes ago, Rudolf Pingvinoglu said:

Nije nemoguće da je LRAD-a ispaljen zvuk vortex topa ili nečeg sličnog, da je to iniciralo razdvalanje mase u delu ulice najbližem izvoru zvuka, a da je ostalo odradila panika, kao što @villiem reče. Ne tvrdim da se to sigurno desilo, ali mi je to u ovom trenutku najverovatnija opcija. Ono što mi se ne uklapa u tu opciju je problem koji su ljudi prijavljivali sa pejsmejkerima...u to ne bih ulazio, zaista ne znam šta bi moglo da izazove takvu reakciju.

Nije nemoguće da je ispaljen™ bilo kakav zvuk, ali bukvalno je nemoguće ostvariti efekat zvučnog topa dok uređaj radi na potpuno drugačijim frekvencijama.

Nije potreban nikakav specijalan uređaj za izazivanje panike, to mogu i petarde, i običan zvučnik, i pištolj ispaljen u vazduh. Ali jeste potreban LRAD na definisanim frekvencijama za ostvarenje pomenutih efekata.

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

Još jednom, LRAD ne može da ostvari svoj bazični efekat ako mu drastično menjaš frekvenciju.

Možeš da ga koristiš kao mp3 plejer sa razglasom i puštaš muziku, ali ne možeš tako da dezorijentišeš masu, izazivaš vrtoglavicu, mučninu, itd.

Tipičan opseg frekvencija jeste 2-5 khZ jer je ljudsko uvo na njih posebno osetljivo, uz visok intenzitet (iritantno pištanje na ranije deljenim snimcima uređaja u upotrebi). Za komunikaciju ide dole do 300 hZ jer se ti niži tonovi navodno bolje prenose preko velikih distanci.

Nije nemoguće da je ispaljen™ bilo kakav zvuk, ali bukvalno je nemoguće ostvariti efekat zvučnog topa dok uređaj radi na potpuno drugačijim frekvencijama.

Nije potreban nikakav specijalan uređaj za izazivanje panike, to mogu i petarde, i običan zvučnik, i pištolj ispaljen u vazduh. Ali jeste potreban LRAD na definisanim frekvencijama za ostvarenje pomenutih efekata.

Nema nikavog menjanja frekvencija. 1khZ - 5kHz je uvek 1kHz - 5kHz, a šta će se emitovati u tom spektru, da li glas koji izdaje komande ili zvuk oluje, to je nebitno - bitno je da zvuk koji puštaš ima deo koji je dominantan u tom delu spektra, kao i impozantna jačina od 145 - 150dB (avionski motor, close range). Ali vidim da se ne razumemo, pa ću ja ovde stati da ne bi spamovali topik.

Edited March 21Mar 21 by Rudolf Pingvinoglu