Uspon i sunovrat civilizacije, izdaja vrednosti

[harper lee]

4 hours ago, adam said:

tonemo druze, tonemo. ne tonete. 

 

i gaza nema nikakve veze s tim.

 

Gaza, na zalost, itekako ima veze sa tim, ona pokazuje dubinu licemerja i potpuni raspad svih vrednosti koje smo kao civilizacija navodno osvojili. Od Srbije nece nista zavisiti kao sto nikad i nije, od onih koji iz geopolitickih, propagandnih i korporativnih razloga okrecu glavu od zlocina koji je odavno vec dobio sve elemente pravog genocida a vole drugima da drze lekcije o moralu, istini i pravdi zavisi mnogo toga. Na zalost i previse.

 

I nije uopste sporno da je Srbija potonula verovatno dublje nego ikada u istoriji, bar vrednosno, ali to nema nikakve veze sa forumasima. Vama apologetama odavno napustenih standarda i vrednosti koje su brojni Evropljani mukotrpno osvajali kroz istoriju za buduce generacije samo da bi ih birokratija ove generacije pustila niz slivnik ostaje samo da se zapitate kako je EU dosla u situaciju da danas u Srbiji biti protiv pustosenja i trovanja zapadne Srbije zapravo znaci biti protiv zapada i njegovih korporativnih udarnih pesnica.

[Roger Sanchez]

8 hours ago, harper lee said:

uspostavio presedan

Zapravo je presedan uspostavljen bombardovanjem Karadžićeve republike 4 godine ranije, tako da je bojim se bombardovanje Srbije proper 1999. bilo već ispresedirano.

 

Ali, ovoga... nije to ni prvi ni zadnji događaj koji je memory-holed pri uspostavljanju velike sveobuhvatne objedinjene teorije svecke mađunarodne poltike sa Srbinom u centru.

 

Ma vozi dalje, nema veze

[harper lee]

1 hour ago, Roger Sanchez said:

Zapravo je presedan uspostavljen bombardovanjem Karadžićeve republike 4 godine ranije, tako da je bojim se bombardovanje Srbije proper 1999. bilo već ispresedirano.

 

Ali, ovoga... nije to ni prvi ni zadnji događaj koji je memory-holed pri uspostavljanju velike sveobuhvatne objedinjene teorije svecke mađunarodne poltike sa Srbinom u centru.

 

Ma vozi dalje, nema veze

 

Formalno nije a presedan je formalni akt. Za tu akciju u BiH je UNPROFOR dao odobrenje i ucestvovao u planiranju i izvodjenju akcije a ovo UN u UNPROFOR znaci nesto.

 

Ova ostala trabunjanja ne bih komentarisao.

[Roger Sanchez]

27 minutes ago, harper lee said:

ovo UN u UNPROFOR znaci nesto.

Aha, UN je bitni element da bude OK?

 

Onda s ovog popisa

9 hours ago, harper lee said:

ista ta organizacija kasnije obilato koristila Avganistanu, Iraku, Libiji i Siriji.

moraš maknuti Afganistan i Libiju, jer je te intervencije UN blagoslovio.

 

Ostaje nam Irak, u kojem NATO nije učestvovao, niti je učestvovao u Siriji, pa dakle ista ta organizacija nije ništa ni mogla obilato koristiti jer je tamo nije ni bilo.

 

Ostala trabunjanja ne bih komentirao.

[harper lee]

13 hours ago, harper lee said:

 

sto im se u argumentaciju u poslednjih 25 godina vise puta usrao niko drugi do taj isti NATO. Zapravo USA, drzave poput Izraela kojima drze ledja i koga god su u pojedinim slucajevima nahvatali da im se pridruzi.

 

9 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ostaje nam Irak, u kojem NATO nije učestvovao, niti je učestvovao u Siriji, pa dakle ista ta organizacija nije ništa ni mogla obilato koristiti jer je tamo nije ni bilo.

 

 

Ti bi zaista konacno morao da naucis da citas ono na sta odgovaras, postaje otuzno to tvoje pomeranje stativa.

[harper lee]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

 

 

Bukvalno prva reč u prvom postu od otključavanja  

 

Ne bavim se time sta se tamo desilo jer nema ni potrebe, samo navodim kao dokaz licemerja. Zapad (evo, napisacu zapad a ne NATO da se Rodja ne bi sekirao) ponovo ulazi u istorijski minus period i ovo sto sada gledamo je eskalacija tog perioda, meni je zao sto ovde postoje ljudi koji drze sake na usima i glasno pevaju kad god im se to kaze jer ne mogu da podnesu realnost. Taj proverbijalni zapad stotinama godina vuce civilizaciju u naucnom i drustvenom smislu, ocigledno je doslo to "jednom u 50-100 godina" vreme kad ce nam napraviti haos. 

[Mel]

36 minutes ago, harper lee said:

 

Ne bavim se time sta se tamo desilo jer nema ni potrebe, samo navodim kao dokaz licemerja. Zapad (evo, napisacu zapad a ne NATO da se Rodja ne bi sekirao) ponovo ulazi u istorijski minus period i ovo sto sada gledamo je eskalacija tog perioda, meni je zao sto ovde postoje ljudi koji drze sake na usima i glasno pevaju kad god im se to kaze jer ne mogu da podnesu realnost. Taj proverbijalni zapad stotinama godina vuce civilizaciju u naucnom i drustvenom smislu, ocigledno je doslo to "jednom u 50-100 godina" vreme kad ce nam napraviti haos. 

 

Ne znam bash, pochinjem da se pitam treba li to neshto spec razdvajati - po meni to vuchenje civilizacije u nauchnom smislu napred, i vuchenje u pljachkashkom smislu u pakao su paralelni procesi. Zapad je i dalje top  sto se nauke tiche, ok vidim sad da i Kina opasno pristize ali to ne menja mnogo na konstataciji da je zapadna nauka ono sto je vrh nauke danas.

[Jimmy Kowalski]

14 minutes ago, Mel said:

 

Ne znam bash, pochinjem da se pitam treba li to neshto spec razdvajati - po meni to vuchenje civilizacije u nauchnom smislu napred, i vuchenje u pljachkashkom smislu u pakao su paralelni procesi. Zapad je i dalje top  sto se nauke tiche, ok vidim sad da i Kina opasno pristize ali to ne menja mnogo na konstataciji da je zapadna nauka ono sto je vrh nauke danas.

 

Razvoj nauke, tj. tehnologije, tj. koriscenja prirodnih resursa (ujedno i unistavanje prirode) nije u direktnoj vezi sa razvojem samog drustva i medjuljudskim odnosima. Kad pogledas razvoj nauke od nekog starog veka do danas, on je impresivan, ali ljudsko drustvo nije puno napredovalo.

[Mel]

5 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Razvoj nauke, tj. tehnologije, tj. koriscenja prirodnih resursa (ujedno i unistavanje prirode) nije u direktnoj vezi sa razvojem samog drustva i medjuljudskim odnosima. Kad pogledas razvoj nauke od nekog starog veka do danas, on je impresivan, ali ljudsko drustvo nije puno napredovalo.

 

Recimo tako nekako. Mislim da ima nekih novih ideja, napredak zenskih prava, ali i velika reverzija. Mislim da kapitalizam nuzno podjarmljuje, u svakom smislu, i mislim da je i taj napredak bio samo zbog komunizma. Sad mislim i daje cela dekolonijalizacija bila zbog komunizma, i kad je on slomljen, propascu Sovjetskog Saveza, i dekolonijalizacija je velikim delom revertirana. Npr u arapskom svetu.

Kina je u tom smislu obrnula curak, i nemoze se bash nazvati komunistichkom zemljom vishe jer je proizvodni pogon kapitalizma.

 

[harper lee]

31 minutes ago, Mel said:

 

Ne znam bash, pochinjem da se pitam treba li to neshto spec razdvajati - po meni to vuchenje civilizacije u nauchnom smislu napred, i vuchenje u pljachkashkom smislu u pakao su paralelni procesi. Zapad je i dalje top  sto se nauke tiche, ok vidim sad da i Kina opasno pristize ali to ne menja mnogo na konstataciji da je zapadna nauka ono sto je vrh nauke danas.

 

To i jesu paralelni procesi, svaki znacajan progres dovodi do drustvene traume jer nuzno menja postojeci drustveni poredak i uspostavlja nova pravila kojima poslovicno treba vremena da se "nameste", ali zapad je jos od vremena Loka i Erazma polako uspevao i na kraju uspeo da nametne i mehanizam korekcije koji se uglavnom sastoji iz slobode javnog govora i kritickog misljenja. Za razliku od drugih delova sveta, sta god da je zapad radio uvek je postojala batina javne kritike koja je vitlala iznad glava onima koji su donosili odluke, nekad uspesno nekad neuspesno ali uvek prisutno. Svaki put kada je gusen taj mehanizam korekcije zapad je ne samo upadao u ozbiljne dubioze vec je zbog prirode svoje superiornosti tamo slao i ostatak sveta.

 

Zato je ovo sa omertom oko Gaze i donosenjem zakona o regulaciji drustvenih mreza sa prevelikim i nejasnim odredbama koje daju previse ovlascenja ozbiljan indikator da zapad ulazi ili je vec usao u minus fazu. Nije stvar u tome sta zapad radi ili ne radi, spisak njihovih svinjarija daleko nadmasuje svinjarije svih drugih zajedno, stvar je u tome da se po svaku cenu sacuvaju od represije kriticko misljenje i sloboda javnog izrazavanja jer su ta dva pojma jedino na zapadu dobila kultni status i u velikoj meri uticu i na donosenje odluka i na ispravljanje posledica vec donetih losih odluka. U drugim delovima sveta toga ili nema ili se pojavljuje samo u formi cinizma ljudi na vlasti. Politicari i birokrate na zapadu vole da se dice prosvetiteljskim aspektom svoje istorije kad hoce da misle bolje o sebi ali surova je istina da se ta tradicija izborila za svoje postojanje ne zahvaljujuci vec uprkos trudu mocnih ljudi i grupa kroz istoriju i taj njihov trud se sada ponovo desava. Bez te korekcije ne pise nam se dobro.

Edited August 30 by harper lee

[dragance]

2 minutes ago, harper lee said:

spisak njihovih svinjarija daleko nadmasuje svinjarije svih drugih zajedno

 

  

[Jimmy Kowalski]

1 minute ago, Mel said:

 

Recimo tako nekako. Mislim da ima nekih novih ideja, napredak zenskih prava, ali i velika reverzija. Mislim da kapitalizam nuzno podjarmljuje, u svakom smislu, i mislim da je i taj napredak bio samo zbog komunizma. Sad mislim i daje cela dekolonijalizacija bila zbog komunizma, i kad je on slomljen, propascu Sovjetskog Saveza, i dekolonijalizacija je velikim delom revertirana. Npr u arapskom svetu.

Kina je u tom smislu obrnula curak, i nemoze se bash nazvati komunistichkom zemljom vishe jer je proizvodni pogon kapitalizma.

 

 

To koji deo planete je od II rata do danas bio razvijeniji i gde su generalno bolji uslovi za zivot dovoljno pokazuje iz kojih zemalja se masovno odlazilo i u koje se islo. Sto i dalje ne znaci da politika nije stvar interesa, da ne postoje dvostruki arsini i da u medjunarodnim odnosima i dalje ne vazi zakon jaceg. Sve to vazi oduvek i vazice zauvek.

[Mel]

1 minute ago, Jimmy Kowalski said:

 

To koji deo planete je od II rata do danas bio razvijeniji i gde su generalno bolji uslovi za zivot dovoljno pokazuje iz kojih zemalja se masovno odlazilo i u koje se islo. Sto i dalje ne znaci da politika nije stvar interesa, da ne postoje dvostruki arsini i da u medjunarodnim odnosima i dalje ne vazi zakon jaceg. Sve to vazi oduvek i vazice zauvek.

 

Ide se vazda u Rim. Kad imas Rim i ono okolo sto Rim pljachka i pali, uvek je bolje ici u Rim.

[harper lee]

23 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Razvoj nauke, tj. tehnologije, tj. koriscenja prirodnih resursa (ujedno i unistavanje prirode) nije u direktnoj vezi sa razvojem samog drustva i medjuljudskim odnosima. Kad pogledas razvoj nauke od nekog starog veka do danas, on je impresivan, ali ljudsko drustvo nije puno napredovalo.

 

Ljudsko drustvo napreduje onde gde moze da napreduje i onde gde napredak moze da se izmeri. Kako bi ti i cime izmerio napredak u psiholoskim i psihosocijalnim aspektima civilizacije osim merenjem svakog drugog napretka koje su pojedinacni ljudski mozak i drustveni poredak proizveli? Nauka i tehnologija se ne razvijaju same po sebi, njih razvijaju sposobnosti ljudskog uma. Covek nije masina vec bioloski organizam, njegov napredak je ogranicen granicama tog organizma.

 

Postoje ozbiljne teorije da mi zapravo nista novo nismo izmislili sa stanovista drustvenog razvoja jos od anticke Grcke, da su oni postavili sva pitanja a da ovaj deo istorije od njih do danas su samo nasi pokusaji da na ta pitanja odgovorimo. Napredak bi se u tom slucaju sastojao iz toga da "ispoliramo" te odgovore, da ih ucinimo boljim, funkcionalnijim, eticki ispravnijim i konstruktivnijim. To ne znaci da napretka nema, samo znaci da je takvu vrstu napretka veoma tesko kvantifikovati.

[Jimmy Kowalski]

4 minutes ago, harper lee said:

 

Ljudsko drustvo napreduje onde gde moze da napreduje i onde gde napredak moze da se izmeri. Kako bi ti i cime izmerio napredak u psiholoskim i psihosocijalnim aspektima civilizacije osim merenjem svakog drugog napretka koje su pojedinacni ljudski mozak i drustveni poredak proizveli? Nauka i tehnologija se ne razvijaju same po sebi, njih razvijaju sposobnosti ljudskog uma. Covek nije masina vec bioloski organizam, njegov napredak je ogranicen granicama tog organizma.

 

Postoje ozbiljne teorije da mi zapravo nista novo nismo izmislili sa stanovista drustvenog razvoja jos od anticke Grcke, da su oni postavili sva pitanja a da ovaj deo istorije od njih do danas su samo nasi pokusaji da na ta pitanja odgovorimo. Napredak bi se u tom slucaju sastojao iz toga da "ispoliramo" te odgovore, da ih ucinimo boljim, funkcionalnijim, eticki ispravnijim i konstruktivnijim. To ne znaci da napretka nema, samo znaci da je takvu vrstu napretka veoma tesko kvantifikovati.

 

Postoji istorija, znamo kako su izgledala ljudska drustva od nastanka pa do danas. Covek se sustinski nije puno promenio u smislu svog ponasanja.

 

Da, naravno da je razvoj nauke i tehnologije posledica sposobnosti ljudskog uma. Kada se pojavio film o Oppenheimeru taman se opet otvorila diskusija o zloupotrebi nauke i naucnika da bi jedni drugima cinili zlo. Ili pretili da cemo ciniti. Ljudi koji stradaju od tehnoloskog napretka sigurno nisu zahvalni na istom.