crveni talas i partizanski romantizam

[darkonet]

On 5. 6. 2024. at 15:24, kud u maglu Simoviću said:

greh bi bio ne spomenuti i jednog televizijskog autora koji je svojim tv filmovima i serijama obradio ovu tematiku više nego iko

 

sava mrmak

 

 

 

poslednji čin, misija majora atertona, španac…

 

Nikako da stignem da odgovorim na ovo, bravo Kumse, SLOM je fantazija koliko je dobar. Dodao bih ovde jos par odlicnih drama Na putu izdaje, odlicni Bozovic, Carsten, Ciga i Zutic, drama Operacija, Covek koji je bombardovao Beograd, Puzic glumcina, a iz tog opusa najtanji mi je Spanac

[Stela]

On 5. 6. 2024. at 19:22, Biramo Borbu said:

Kad sam pomenuo "Igmanski marš", meni najpotresnije su scene amputacije delova stopala promrzlih boraca :( 

 

 

 

Traume iz detinjstva imam od ove scene, kao i one sa dlanom u zemunici nekoj, mislim da je u pitanju Bata Zivojinovic, mozda Neretva..

[kud u maglu Simoviću]

kozara

 

Spoiler

 

 

[Ajant23]

Nismo imali šta učiti na časovima istorije. Nastavnici su u drugoj polovini osamdesetih, činilo se, bili više zbunjeni od nas. Kao da više nisu znali šta će nas lagati, ili još gore šta će lagati ovo novo vreme, koje je nametalo da se većine pokorene boljševizmom masovno oslobode tih mahuna dotadašnjih društvenih uloga, kao larvi iz kojih će sve te divne sredovečne gospođe, kakve su nam najčešće predavale, zalepršati kao leptiri najnovijeg doba. Najzad, odlobođene da nam govore istinu koju su bile sprečavane toliko dugo da progovore.

 

Nisam imao nikakve sumnje tih dana da bi nam je one i rekle da su je znale.

 

Bili kako bilo, obavezna lektira u osnovnim školama bila je dovoljna da se o događajima u NDH dovoljno nasluti, bilo preko vrlo upečatljive poeme Jama, Ivana Gorana Kovačića, bilo preko romana Arsena Diklića: Ne okreći se, sine.

 

Arsen Diklić, ime zbunjujuće nepomenuto do sada na topiku, jedini je razlog što pišem ovaj post.

 

Ne okreci se, sine (1956)

Mars na Drinu (1964)
Uzicka Republika (1974)

Zimovanje u Jakobsfeldu (1975)

Salas u Malom Ritu (1976)

Osma ofanziva (1979)

Veliki transport (1983)

 

Dakle, naslov topika je nebulozan. Nebulozno mi je da se ovoliko pominju ovi njegovi filmovi iznad, a da se ne pomene ime Arsena Diklića. Najnebuloznije je ne primetiti da je i Marš na Drinu deo istog opusa.

 

Ma, uostalom, ne okreći se. Kamo sreće da su tako radili i u onim osamdesetim iz vrha posta.

 

[namenski]

On 8. 6. 2024. at 9:42, Biramo Borbu said:

...izginuća, žrtve i bitke u mahom krajiškim i crnogorsko-srpskim predelima...

Ovaj ugao slobodno da zajebes : prica^tm o partizanima je - jugoslovenska prica.

I samo tako ima smisla, cak i kada su (samo) filmovi u pitanju.

Ne postoje, niti su postojali srpski, hrvatski, itd, itd..., partizani - postojali su samo i jedino - jugoslovenski partizani.

To sto danas otpaci pokojne Yu od istorije prave svedski sto, etnicki je ciste - sasvim je druga prica.

 

Uostalom, samo Sutjeska, imenima i prezimenima:

Glavna operativna grupa imala je 22.148 boraca, od cega 19.265 partizana i 2.883 partizanke koje su se, rame uz rame borile sa muskarcima. Od tih boraca poginulo je 7.545 partizana, medju kojima 597 partizanki.

...

U nacionalnom pogledu najvise je bilo Srba - 11.851, Hrvata - 5.220, Crnogoraca - 3.295, Muslimana - 866, Jugoslovena - 757, Jevreja - 74, Slovenaca - 21, Makedonaca - 4, Albanaca – 3, raznih nacionalnosti, ukljucujuci i Nemce - 4 i Italijana - 10.

...

Neki srezovi (opstine) drze apsolutne rekorde i po broju ucesnika i broju poginulih: iz Sibenika je bilo 1.316 boraca, a poginulo je 787, iz Splita 1.091, a poginulo 688, iz Gline 886, a poginulo 599, iz Livna 622, a poginulo 289, iz Niksica 571, a poginulo 190, iz Knina 568 - poginulo 334, iz Dvora na Uni 560, a poginulo 267, iz Drvara 550, a poginulo 203 itd. Na primer, iz 10. hercegovacke brigade poginulo je 305 boraca, od kojih 115 Srba, 94 Muslimana, 93 Hrvata, dva Crnogorca i jedan Jevrej.

...

A sto se ideala koje pominjes tice, pa bice da su ovi znali po nesto na tu temu:

 Vise od 67 odsto bilo je mladje od 25 godina (14.245 boraca), dok je 48 odsto boraca pripadalo KPJ (6.610) ili SKOJ (4.065).

[Ajant23]

Vau, ovaj tvoj post dođe kao statistika kriminala na početku američkih filmova iz osamdesetih (Kobra ili Osam miliona načina da se umre), samo mnogo pre njih...

[Biramo Borbu]

@namenski

Jedan od prvih filmova koje sam preporučio je "Kad čuješ zvona", radnja je smeštena u sam početak rata, partizani su tada samo Srbi i tu dolazi jedan komesar koga je partija poslala iz Zagreba, koga Srbi partizani najradije u tom momentu žele da likvidiraju. Na sreću, lokalni komandant ga štiti, postaju prijatelji, da bi komesar kasnije uspeo da pridobije za NOB I ljude iz drugih sela , drugih veroispovesti i nacija. Nevezano za film, kako idu godine, 1942, 1943, sve je više Hrvata i muslimana u partizanima. Ali ovaj film je značajan (isto kao i "U gori raste zelen bor") jer prikazuje kako su nikle slobodne teritorije, iz očajničkih muka kojima je bio izložen srpski narod. Samo ime filma je šifra za partizanski napad, oni svesno napadaju jačeg, jer će i ovako i onako izginuti od ustaša. Tako nastaje slobodna teritorija. Nisam napisao da nije bilo Hrvata u partizanima tokom rata i bitaka, nego da su bitke vođene u srpskim krajevima, slobodna teritorija je bila skoro isključivo tamo gde su Srbi, uz teror Nemaca i ustaša nad celokupnim srpskim narodom, ne samo prema borcima. I taj prvi napor da se napravi slobodna partizanska teritorija, gotovo je isključivo delo srpskog naroda u celini, ne boraca. Biti lokalni civil koji podržava borbu je 100 puta teže nego biti borac.

 

 

 

[namenski]

18 minutes ago, Biramo Borbu said:

Jedan od prvih filmova koje sam preporučio je "Kad čuješ zvona", radnja je smeštena u sam početak rata, partizani su tada samo Srbi i tu dolazi jedan komesar koga je partija poslala iz Zagreba, koga Srbi partizani najradije u tom momentu žele da likvidiraju. Na sreću, lokalni komandant ga štiti, postaju prijatelji, da bi komesar kasnije uspeo da pridobije za NOB I ljude iz drugih sela , drugih veroispovesti i nacija. Nevezano za film, kako idu godine, 1942, 1943, sve je više Hrvata i muslimana u partizanima. Ali ovaj film je značajan (isto kao i "U gori raste zelen bor") jer prikazuje kako su nikle slobodne teritorije, iz očajničkih muka kojima je bio izložen srpski narod. Samo ime filma je šifra za partizanski napad, oni svesno napadaju jačeg, jer će i ovako i onako izginuti od ustaša. Tako nastaje slobodna teritorija. Nisam napisao da nije bilo Hrvata u partizanima tokom rata i bitaka, nego da su bitke vođene u srpskim krajevima, slobodna teritorija je bila skoro isključivo tamo gde su Srbi, uz teror Nemaca i ustaša nad celokupnim srpskim narodom, ne samo prema borcima. I taj prvi napor da se napravi slobodna partizanska teritorija, gotovo je isključivo delo srpskog naroda u celini, ne boraca. Biti lokalni civil koji podržava borbu je 100 puta teže nego biti borac.

Usrao si topik.

 

O&O

 

Edit: u ovom kontekstu  na ovu temu - jebo te srpski narod.

Edited June 9 by namenski

[Biramo Borbu]

Predajem ti ga, od sada ga ti vodiš. Dajem ostavku. 

[Ivo Petović]

Nemojte usrati ovako dobar topik, molim vas. 

 

Srpski narod kao fraza je već dovoljno usrao Srbe i ne planira da stane sa useravanjem tih paćenika, a na ovom topiku stvarno nema šta da traži. Pošto "srpski narod" iz Čačka i "srpski narod" iz Glamoča i sa Kozare nisu ista strana u ovoj priči, a nekako su isti "narod". Pogotovo u današnjem usranom momentu retardacije.

 

Pjesma ljudi.  Nastavljamo.

 

[Frile]

On 9.6.2024. at 23:21, Biramo Borbu said:

Predajem ti ga, od sada ga ti vodiš. Dajem ostavku. 

Ne obaziri se, ti si ovde novi.
Topik je odličan, hvala ti i nastavi

[Biramo Borbu]

9 hours ago, Ivo Petović said:

Nemojte usrati ovako dobar topik, molim vas. 

 

Srpski narod kao fraza je već dovoljno usrao Srbe i ne planira da stane sa useravanjem tih paćenika, a na ovom topiku stvarno nema šta da traži. Pošto "srpski narod" iz Čačka i "srpski narod" iz Glamoča i sa Kozare nisu ista strana u ovoj priči, a nekako su isti "narod". Pogotovo u današnjem usranom momentu retardacije.

 

Pjesma ljudi.  Nastavljamo.

 

 

Kako nisu isti narod partizani iz Čačka i partizani iz Glamoča i sa Kozare? Užička Republika koja je u sastavu imala oslobođeno i Užice i Čačak,  sve to još 1941. godine kada je cela Evropa drhtala pod Hitlerom , kao i Bihaćka Republika iz 1942. ,  obe oslobođene teritorije su nikle uz podršku isključivo srpskog civilnog stanovništva i za to je cenu, kroz represiju okupatora platio isti taj narod. Streljanja i ubijanja civila su bila i na Kozari i u Užicu / Čačku / Kraljevu / Kragujevcu, itd.  U Bihaćkoj Republici jedino sam grad Bihać nije bio srpski, ali na njega su navalile partizanske jedinice i i u jurišu ga oslobodile, jer je bio pun ustaških zločinaca. Slično su partizani postupali i u Foči, kada su je oslobodili, u više navrata, od četnika, domobrana i Italijana, sprečavajući četničke zločine prema muslimanima. Ne razumem zašto je teško priznati da je najveću cenu NOB-a platilo srpsko civilno stanovništvo, to je tako od Srema, Užica , Crne Gore do Kozare, to ne umanjuje nimalo doprinos drugih naroda NOB-u.

[kralj]

Ne Partizani, nego srpski narod.

"Srpski narod" iz Čačka su Četnici, a sa Kozare Partizani.

I meni to "srpski" u kontekstu NOBa nekako para uši, uzevši u obzir šta je sve taj nacionalni predznak kasnije doneo, ali svakako ova tema nije mesto za to. Sjajno je vodiš i na celom forumu se najviše obradujem kad vidim da ovde ima nešto novo.  

[Biramo Borbu]

Partizani su vojna i politička formacija, a narod koji ih štiti, hrani, oblači, sakriva, pogotovu u prvim godinama rata, ima i neko etničko određenje, pogotovu što taj narod mora da istrpi stravične odmazde. Opet kažem, šta je problem da se prizna da su Srbi pretrpeli najveće odmazde i civilne žrtve, to neće obojiti NOB u boje srpske zastave, niti izbrisati internacionalistički karakter NOB-a, nego će samo istrgnuti taj argument iz ruku revizionista nenaklonjenih NOB-u, koji ga stalno ističu, kao neko ne znam kakvo "otkriće".  A nije otkriće, jer ni hrvatska , republička ,partizanska kinematografija iz SFRJ, naveo sam naslove, nije krila da je srpski narod podigao prve slobodne teritorije.

 

15 minutes ago, kralj said:

 

"Srpski narod" iz Čačka su Četnici, a sa Kozare Partizani.

Nije. Četnici su pretrpeli poraze od partizana i u bitkama za Užičku republiku 1941. 

 

 

 

[kralj]

Nije problem da se prizna (iako takvi egzaktni istorijsko-statistički fakti ne treba da budu predmet priznanja).

Problem je da se insistira. WW2 je dovoljno dugo trajao da je svima dao priliku da suspenduju dominantno nacionalno opredeljenje i deklarišu se po mnogo važnijoj podeli (fašisti/antifašisti). Svi koji su istrajali u distriktima nacionalne segregacije, na kraju su skupa bili poraženi.

 

Dakle, nije problem priznanje, problem je insistiranje. Isto je kasnije poslužilo kao moćna predigra za još dva rata i čitav paket poražavajućih događaja, koji su u moru posledica imali i obračun sa tekovinama NOBa.