Beč

[Kampokei]

I ko će u vladu? ÖVP-u uglavnom nije problem da pravi vladu sa FPÕ, je li ovaj put nešto drugačije?

[bags]

55 minutes ago, Kampokei said:

I ko će u vladu? ÖVP-u uglavnom nije problem da pravi vladu sa FPÕ, je li ovaj put nešto drugačije?

 

Mislim da ce svi iskulirati Kickla. Rekli su moze FPÖ a ne on. Veceras su svi iz ÖVP  bili decidni da nece sa FPÖ. Oni su toliko u padu da ako bi prihvatili koaliciju sa FPÖ mislim da bi naredne izbori bili jednocifreni a mozda cak i ispod cenzusa.

 

SPÖ niko ni ne pita jer tu je glavna tema izbora bilo spreciti Kickla i ne verujem da bi isli u bilo kakvu koaliciju sa njim.

 

Van der Bellen je isto rekao da nece dati mandat Kicklu jer nije pro EU i sto nije osudio agresiju Rusije na Ukrajinu. Prilicno sam siguran da nece promeniti odluku.

 

Mislim da su realne jedino ove dve opcije:

 

1. Plavi + crveni + neos ili zeleni (iako su veceras skoro svi bili prilicno uzdrzani na ovo pitanje, matematicki jedina moguca alternativa jer se crveni i crni sigurno nece kockati sa mininalnom vecinom)

 

2. Novi izbori jer nema vecine (i pored 77% izlaznosti).

 

 

[Heaviside]

tirkizni + crveni + neos je sasvim realno iako su programski dosta udaljeni. neos hoće na vlast i pristaće na kompromise.

Btw, to bi bio prvi put posle skoro 80 godina da se vladajuća koalicija sastoji od više od dve partije. 

 

tirkizni i zeleni su u lošim odnosima posle 5 godina vlasti i koalicija sa njima umesto neos je malo verovatno. 

Tirknizni + fašovi je moguće samo ako neko od njih skloni svog prvog čoveka što se neće desiti. ostaju fašovi van vlasti za sada.

 

 

[bags]

7 minutes ago, Heaviside said:

Tirknizni + fašovi je moguće samo ako neko od njih skloni svog prvog čoveka što se neće desiti. ostaju fašovi van vlasti za sada.

 

Kickl je tu u dosta boljoj poziciji od Nehammera. Ne treba zaboraviti kakva je ekipa u ÖVP i da su na vlasti od 1987. ako se ne varam. Recimo Edtstadler i pored svih svojih izjava mi deluje da je spremna da ide u koaliciju sa FPÖ a deluje mi ko najveci favorit posle policajca.

 

Ipak stvarno se nadam da ce ispusiti.

[Heaviside]

14 minutes ago, bags said:

 

Kickl je tu u dosta boljoj poziciji od Nehammera. Ne treba zaboraviti kakva je ekipa u ÖVP i da su na vlasti od 1987. ako se ne varam. Recimo Edtstadler i pored svih svojih izjava mi deluje da je spremna da ide u koaliciju sa FPÖ a deluje mi ko najveci favorit posle policajca.

 

Ipak stvarno se nadam da ce ispusiti.

 

da, ona bi sa svojim ljudima mogla u pozadini da sabotira pregovore sa SPÖ i Neos i da nakon što oni propadnu smeni pandura i vlada uz veliku većinu sa Kicklom. Ima već po medijima mišljenja kako će to da budu mnogo teški pregovori jer su tri partije uključene što u austriji nikad ne uspeva i još imaju udaljene programe. 

 

Al opet mi je sve to baš na dugom štapu jer i SPÖ i Neos baš žele u vlast plus treba sve to uradi i da opet ne bude kancelarka ili da uspe i kickla da ubedi da joj prepusti to mesto.

 

 

[bags]

SPÖ sa Bablerovim efektom je uzasan rizik i za ÖVP i za NEOS. Verujem da ce probati napraviti svi kompromis ali mi ne deluju sposobni da to urade kako treba i vise mi lici na to da ce posle sledecih izbora fasisti biti preko 40%.

[Heaviside]

Da, na žalost moram da se složim. Nastaviće da uzimaju glasače ÖVP-u i na sledećim izborima će toliko da izdominiraju da će prosto morati da imaju kancelara. Radi se o zemlji u kojoj se ni koalicija od tri stranke nikada ne dešava, a kamoli da se svi udruže protiv jednog. 
 

ja sam počeo da gotivim Nehammera, a inače su mi i on i ÖVP odvratni,  jer neće u koaliciju sa fašistima iako mu je to za stranku ubedljivo najbolji potez. bolje sad kao ravnopravni partner i glas razuma u koaliciji nego posle sledećih izbora kao ubedljivo manjinski partner posle još jedne vlade sa partnerima koji im neć dozvoliti da makar zadrže glasove svojih konzervi i latentnih fašova.

 

mada možda je sve to samo prazna priča zbog borbe oko kancelarskog mesta. umeju političari i veća govna od tih da pojedu sa osmehom na licu.

Edited September 29 by Heaviside

[Miki_belavista]

1 hour ago, bags said:

 

Kickl je tu u dosta boljoj poziciji od Nehammera. Ne treba zaboraviti kakva je ekipa u ÖVP i da su na vlasti od 1987. ako se ne varam. Recimo Edtstadler i pored svih svojih izjava mi deluje da je spremna da ide u koaliciju sa FPÖ a deluje mi ko najveci favorit posle policajca.

 

Ipak stvarno se nadam da ce ispusiti.

koji je razlog svega ovoga? Austrija je opet jedna od najbogatijih drzava u Evropi.

[Heaviside]

39 minutes ago, Miki_belavista said:

koji je razlog svega ovoga? Austrija je opet jedna od najbogatijih drzava u Evropi.

koji razlog što švabe odjednom naginju naci priči?  

Hardkor baza i to poprilično velika je uvek bila tu, a sada imaju i dodatnih recimo 15% jer:

 

1. idu im stranci na kurac, a ima nas nenormalno mnogo. U većim gradovima su austrijanci u manjini, bukvalno ih je manje od pola ako izostavimo predgrađa, a i sa time su ako uračunamo državljane koji nisu rođenjem dobili državljanstvo. i ima sve više stranaca koji totalno odskaču i objekitvno prave sranja i neprijatni su. i onda je lakše da se ljudi prime na priču protiv stranaca i glasaju za onoga ko je priča. neki krive strance za svoje živote kojima nisu zadovoljni, neki ih krive za to što se u parku kojim su se nekada šetali prodaje droga jer je stranci prodaju, nekima smeta što u zgradi u kojoj su odrasli samo oni i još dva stana nisu stranci, nekima što im dete u školi ne razume većinu dece na odmoru jer pričaju drugim jezicima i tako dalje, lista je beskonačna. skoro svima smeta što je moguće da banu stranci i dobiju ozbiljne pare od države bez da su pre toga platili cent poreza. Kickl sve to adresira™, direktno u glavu, jezikom koji ti ljudi razumeju. Pri tome sve vreme uporno tvrdi da on nije nikakav ekstremni desničar. 

 

mislim, jesam ja ovde ubacio puno svoje interpretacije, ali “stranci”(Ausländer, migranti, azilanti…) jesu razlog broj 1 iz anketa o razlozima glasanja za FPÖ.

 

 

2. za vreme korone je bilo teško preterivanje sa merama i nisu popuštali do samog kraja, a ovaj batica se jedini pojavio sa baš otvorenom pričom da je sve to kurac, ua vakcine, ua maske, ua karantin, ua testovi. mog komšiju recimo je time zauvek kupio, a pre toga nikada nije glasao za njih. 

 

3. stranke centra i levog centra i zeleni su dramatično pale sa kvalitetom kadrova. afera za aferom, korupcija, nepotizam, dilentatizam. ima ljudi koji žele da ih kazne. 

 

4. oseća se ekonomska kriza i ima ljudi koji za to krive vlast, a stranka centra je na vlasti decenijama bez dana prekida. ako im sve levo od centra neprihvatljivo ostaje im samo FPÖ.

 

5. Kickl je talentovan za desni populizam. Zna pos’o. 

 

Sve to je i više nego dovoljno da se nabaci 15% preko već postojećih 10-15% baze koja će uvek da glasa za stranku koja je najviše desno.

 

 

 

[zorglub]

2 hours ago, Heaviside said:

2. za vreme korone je bilo teško preterivanje sa merama i nisu popuštali do samog kraja, a ovaj batica se jedini pojavio sa baš otvorenom pričom da je sve to kurac, ua vakcine, ua maske, ua karantin, ua testovi. mog komšiju recimo je time zauvek kupio, a pre toga nikada nije glasao za njih. 

 

Ovo. Neverovatno je koliko su nesrećnika pokupili na te priče. Dosta ljudi je čak izgubilo i posao, a vlada se odmah nakon ukidanja svih mera pravila mutava, kao da se nikada ništa nije desilo.

 

Iskreno, očekivao sam još veći pad zelenih, i mislio sam da će ti glasovi otići neosu, ali očigledno nemam pojma. izgleda da su crni popili najveći šamar zbog te koalicije, pored ostalog.

[Ayatollah]

7 hours ago, Heaviside said:

koji razlog što švabe odjednom naginju naci priči?  

Hardkor baza i to poprilično velika je uvek bila tu, a sada imaju i dodatnih recimo 15% jer:

 

1. idu im stranci na kurac, a ima nas nenormalno mnogo. U većim gradovima su austrijanci u manjini, bukvalno ih je manje od pola ako izostavimo predgrađa, a i sa time su ako uračunamo državljane koji nisu rođenjem dobili državljanstvo. i ima sve više stranaca koji totalno odskaču i objekitvno prave sranja i neprijatni su. i onda je lakše da se ljudi prime na priču protiv stranaca i glasaju za onoga ko je priča. neki krive strance za svoje živote kojima nisu zadovoljni, neki ih krive za to što se u parku kojim su se nekada šetali prodaje droga jer je stranci prodaju, nekima smeta što u zgradi u kojoj su odrasli samo oni i još dva stana nisu stranci, nekima što im dete u školi ne razume većinu dece na odmoru jer pričaju drugim jezicima i tako dalje, lista je beskonačna. skoro svima smeta što je moguće da banu stranci i dobiju ozbiljne pare od države bez da su pre toga platili cent poreza. Kickl sve to adresira™, direktno u glavu, jezikom koji ti ljudi razumeju. Pri tome sve vreme uporno tvrdi da on nije nikakav ekstremni desničar. 

 

mislim, jesam ja ovde ubacio puno svoje interpretacije, ali “stranci”(Ausländer, migranti, azilanti…) jesu razlog broj 1 iz anketa o razlozima glasanja za FPÖ.

 

 

Po meni je ovo jedna vrlo legitimna zabrinutost. Rodiš se u nekoj zemlji, mirno živiš, ne kršiš zakon, pošteno radiš, plaćaš porez, ne talasaš, i na kraju priče dođeš u situaciju da se ti u svojoj rođenoj zemlji ne osećaš bezbedno jer su se pojavili neki dileri i sitni kriminalci na ćošku, i da ti i tvoja deca morate da se maltene integrišete u njihovu zajednicu, a ne oni u vašu zajednicu. Nije to nikakva "priča protiv stranaca" već realnost, i što se ta realnost bude više gurala pod tepih, to će sve više i više glasova da ide FPO-u, AfD-u i ostalima koji jašu na ovoj priči. Sa druge strane, vladajuće elite su uglavnom zauzete održavanjem statusa kvo, etiketiranjem ovih populista da su fašisti i međusobnim hrabrenjem kako će svi koalirati protiv njih, pa oni nikada neće doći na vlast, i to će tako trajati dok im jednog dana ceo taj koktel ne eksplodira u lice.

 

Btw, ne znam da li se uopšte negde vode takve statistike, ali može li se uopšte pretpostaviti koliko etničkih Austrijanaca je glasalo za FPO? Pretpostavljam da među neetničkim Austrijancima sa pravom glasa glasanje za FPO predstavlja statističku grešku, pa je možda onda ovaj gornji sentiment među etničkim Austrijancima još i zastupljeniji od tih cca 30 posto. 

 

[Heaviside]

9 minutes ago, Ayatollah said:

 

Po meni je ovo jedna vrlo legitimna zabrinutost. Rodiš se u nekoj zemlji, mirno živiš, ne kršiš zakon, pošteno radiš, plaćaš porez, ne talasaš, i na kraju priče dođeš u situaciju da se ti u svojoj rođenoj zemlji ne osećaš bezbedno jer su se pojavili neki dileri i sitni kriminalci na ćošku, i da ti i tvoja deca morate da se maltene integrišete u njihovu zajednicu, a ne oni u vašu zajednicu. Nije to nikakva "priča protiv stranaca" već realnost, i što se ta realnost bude više gurala pod tepih, to će sve više i više glasova da ide FPO-u, AfD-u i ostalima koji jašu na ovoj priči. Sa druge strane, vladajuće elite su uglavnom zauzete održavanjem statusa kvo, etiketiranjem ovih populista da su fašisti i međusobnim hrabrenjem kako će svi koalirati protiv njih, pa oni nikada neće doći na vlast, i to će tako trajati dok im jednog dana ceo taj koktel ne eksplodira u lice.

 

Btw, ne znam da li se uopšte negde vode takve statistike, ali može li se uopšte pretpostaviti koliko etničkih Austrijanaca je glasalo za FPO? Pretpostavljam da među neetničkim Austrijancima sa pravom glasa glasanje za FPO predstavlja statističku grešku, pa je možda onda ovaj gornji sentiment među etničkim Austrijancima još i zastupljeniji od tih cca 30 posto. 

 

pa ja i jesam bas namerno nabrojao stvari koje smatram legitminim ili delimicno legitimnim brigama da bih docarao da se ne radi o tome da u austriji zivi 30% cistih fasista nego da je situacija mnogo kompleksnija od toga. ne podrazumevam to pod "pricom protiv stranca", to su brige obicnih ljudi. pod pricom protiv stranaca podrazumevam program i nastupe FPÖ, koji jbg ipak jeste ekstremna desnica koja prodaje puno prica koje nisu utemeljene u realnosti. 

 

ima i neetnickih austrijinaca koji glasaju za FPÖ, naravno ne previse, ali nisu statisticka greska. recimo ima dosta srba koji ih gotive (kosovo, rep. srpska, korona, migranti).

 

[Kampokei]

Antiimigrantske partije do daljnjeg ne treba da strepe za svoju buducnost u smislu broja glasova na koje mogu da racunaju. Sto se tice njihove ideologije, to je vec drugo pitanje, jer je multikulturalizam mozda i neizbezna posledica globalizacije, digitalne ere, demografskih trendova, itd. Mozda se varam, ali u odsustvu nekih tektonskih drustvenih promena na globalnom nivou, ne vidim kako sadasnji trend sve vece kulturne sarolikosti bogatih drustava moze da bude dugorocno zaustavljen. Ono sto doprinosi stigmi FPOE i njihovih glasaca (a ne mislim da su svi nacisti) je naprosto proslost te stranke. U nasoj percepciji nije isto kada imas recimo dansku antiimigrantsku partiju (dakle iz zemlje koja je iako pod okupacijom pametnim manevrom spasila skoro sve svoje Jevreje) i austrijsku gde vodeci kadrovi mahom imaju funky proslost u smislu pripadanja problematicnim studentskim bratstvima i inim organizacijama koje blagonaklono gledaju na nacisticki period i inspirisu se njime. A sad da li je danska antiimigrantska partija uistinu manje opasna danas, to zapravo ne mozemo da znamo.

[bags]

1 hour ago, Heaviside said:

recimo ima dosta srba koji ih gotive (kosovo, rep. srpska, korona, migranti).

 

Ovo je pogotovo izrazeno kod starije migracije koja je dosla pre ratova u Ex-YU i to bez obzira Srbi, Hrvati, Bosnjaci.

 

Sto se tice tejme stranaca nije to samo zbog kriminala. U Austriji je do mozda 2000 moglo da se zivi vise nego komotno prakticno bez srednje skole. Dosta ljudi je od recimo 60tih do 90tih moglo namlatiti ozbiljne pare sa blago receno manjim trudom nego u ostatku evrope i sveta. U pocetku je emigracija radila  samo one poslove koje bukvalno niko nije hteo. Moj ujak je recimo radio kao cuvar u mrtvacnici i mlatio pare o kojima ja mogu sanjati. E sad su malo stvari drugacije u svim segmentima drustva. Stranci su dosli (ne samo mi i Turci) i preuzimaju polako i vecinu poslova srednje klase a sve cesce i vise klase. Na ovim jednostavnijim poslovima ljudi koji dodju spremni su da gule opasne sate po svaku cenu (vreme sa porodicom, zdravlje) samo da ostanu u Austriji. Ovi koji su rodjeni tu i nisu uspeli kroz obrazovanje da se izdignu i nisu bas spremni za toliko odricanja jer se secaju starih vremena. Srednja klasa opet ima problem da se takmici sa obicno jacom konkurencijom iz istocne evrope i zemalja bivse monarhije. A polako se menja situacija i na vrhu. Dovoljno je pogledati imena po skupljim privatnim skolama ili u drzavnim skolama u ovim prestiznijim becirkovima. U mom bubble-u ogroman broj visokoobrazovanih austrijanaca se odlucuje na zivot bez dece, ili da radi ispod 25 sati i zivi na nekom minimumu i uziva u vremenu.

 

Inace paradoks je da je samo 2% od ovih sto su birali FPÖ to uradilo zbog Kickla. 

 

Evo jos nekoliko zanimljivih statistika:

 

1.) Prema godinama (tu se vidi koliki ce problem imati ÖVP na sledecim za 5 godina): 

 

2.) Prema stepenu obrazovanja (jos jedna trivija Babler koji je na celu SPÖ nema ni maturu ni zanat...)

 

 

3.) Prema momentu odlucivanja za koga glasati (ovde si vidi da FPÖ ima najstabilniju bazu kao kod na radikali)

 

4.) glavne teme biraca FPÖ ( migracija, skupoca, kriminal)

 

 

5.) Gradovi i "ne gradovi"

 

 

6.) Ovde se vidi i kome su kako presli glasovi u odnosu na prosle izbore:

 

[bags]

12 hours ago, Heaviside said:

ja sam počeo da gotivim Nehammera, a inače su mi i on i ÖVP odvratni,  jer neće u koaliciju sa fašistima iako mu je to za stranku ubedljivo najbolji potez.

 

Nehammer uporno uzima za polaznu tacku 21% koji je ÖVP imao kad ih je preuzeo i ove izbore predstavlja kao poboljsanje od celih 5%. 

Ja sam ga potcenio kao osobu i to sam uvideo zbog istog razloga koji si gore naveo.  On izgleda ne planira ipak biti kratkorocno resenje i sasvim je dobro uvideo da njemu licno koalicija sa FPÖ klovnovima nikako ne ide na ruku. E sad ostatak ÖVP ili se nije rodio ili je senilan pa se ne seca kako je to kad nisu na vlasti i bice mu jako tesko osigurati svoju poziciju. Karolina je u stvari najvece zlo iz ÖVP i ona je apslutno spremna spremna da ide do kraja pa i po cenu koalicije sa FPÖ bez obzira sto uvijeno to sad odbija (ali ipak svaki put naglasi da je to zbog Nehammera). Tu treba najvise gledati u ove iz Donje Austrije - Mikl-Leitner i Sobotku. Oni se najvise pitaju i u principu donose odluku.