Pronađi me/Amber Alert

[Patty Lee]

 

5 minutes ago, JohnnyD said:

Neobavestenost, i moguce glupost, ili manjak pameti je presudio - suvozac je verovatno u momentu pomislio da ce i on da najebe samo zato sto je sedeo tu, i da je bolje da zajedno prikriju zlocin nego da eventualno ostane bez posla i sta ti ja znam. Prosto neverovatno, ali ne postoji drugo objasnjenje iz hronologije koju znamo. 

 

Moguce i da mu je vozac rekao nesto u fazonu, i ti si kriv, sedeo si tu, zasto nisi gledao put i rekao da ide dete... i ovaj pomislio da ce da odgovara zbog toga. Ja ne vidim drugo objasnjenje, koliko god da su dobri "pajtosi".

 

Suvozač je po zvaničnoj priči ubacio dete u gepek, najverovatniji ubica/davitelj (tu optužuju jedan drugog), prebacivač tela sa deponije pitaj boga gde, učesnik u potrazi za detetom i ovaj što ih trenutno zamajava i ne sarađuje.

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Filozof manijak said:

Naravno da ljudi imaju izbor. 

Nisu bili neupadljivi, nego su se odjednom našli u kritičnoj nikad ranije doživljenoj situaciji. I umesto da porazmisle i naprave pravi izbor, oni su alkoholnoj izmaglici impulsivno posegli za osnovnim životinjskim nagonom samoodržanja.

Moja 2 centa, ne moraju biti tačna.

I naravno da više nisu obični ljudi.

Tako bi bilo sve, da su sutra, kad su se probudili, prijavili. To bi bilo alkohol + normalna savest. 

Sakrivanje, premeštanje, a sad i indicije o ....ne znam šta da kažem....tela....za to je potrebno malo više. 

 

 

Istina jeste da su bili bez prilike da se pokažu, i to je najstrašnije. Koliko je ljudi tempirano da u prilici postanu ubice. A opet to nisu svi.

[Filozof manijak]

Indicije kakve, o komadanju tela?

Ja imam drugu teoriju, pošto se radi o ljudima sa sela

[JohnnyD]

3 minutes ago, Patty Lee said:

 

 

Suvozač je po zvaničnoj priči ubacio dete u gepek, najverovatniji ubica/davitelj (tu optužuju jedan drugog), prebacivač tela sa deponije pitaj boga gde, učesnik u potrazi za detetom i ovaj što ih trenutno zamajava i ne sarađuje.

 

To moze da se objasni samo sa jednom od dve stvari, ili je poput instruktora voznje imao pedalu za gas na svojoj strani (a nije) - ili je neobavesten/neinteligentan dibidus. Da zanemarimo to sto je zao, sebican... on cak i sa tim stanjem zla i sebicnosti, da je bio obavesteniji o zakonu, svesniji i pametniji, znao bi da je za njega najbolja varijanta da pomogne detetu, i da ni za sta nece odgovarati, i da samo moze da dobije time sto ce dete da prezivi. I da je zauzeo takav stav, vozac ne bi imao kud.

 

A ovde nam je bitno samo da izvucemo pouke iz Dankinog stradanja, i da zakljucimo kako je mogao da bude spasen njen zivot, i kako spasiti neciji zivot sledeci put u istoj ili slicnoj situaciji. Mediji treba o tome da pisu, o zakonu, odgovornosti, i da podsete narod da se nikad ne isplati zataskati takav zlocin, jer zlocina nije ni bilo, kako je neko rekao gore, dok nisu krenuli da sami sebe kopaju u rupu. 

[Svemir Zeka]

8 minutes ago, Filozof manijak said:

Indicije kakve, o komadanju tela?

Ja imam drugu teoriju, pošto se radi o ljudima sa sela

Ne znam, niko ništa naglas ne izgovara

[Spooky]

5 hours ago, Ted said:

postoje metodi da se "osveži" sećanje osumnjičenih, ali nisu u skladu sa Ustavom u delu koji uređuje ljudska prava. postoji i mogućnost da se, igrom slučaja, u pritvoru nađe osumnjičeni sa izvesnim ljudima koji bi mogli da, "specijalnim ispitim metodama", "osveže" sećanje osumnjičenih, za neku privilegiju, a da tom osvežavanju sećanja, igrom slučaja, ne prisustvuju služebena lica niti da bude nekih dokaza.

 

 

da, ovde deluje da su mogli da budu pod nadzorom. doduše, kad su prvi put ispitani nisu priznali, bili su sumnjivi, ali nije bilo dokaza do kojih se naknadno došlo. 

Mučenje je u svetskim policijama ukinuto ne zbog ljudskih prava, već jer ne daje rezultate. Dokazano je da će velika većina ljudi mučena priznati bilo šta. Čak i bez mučenje - mnogi - posebno nisko inteligentni će priznati stvari koje nisu učinili i posle malo napornijeg policijskog ispitivanja (Reid metoda)

 

Zato se danas za najteže zločine priznanje i ne vrednuje ko zna koliko ako nije ispraćeno dokazima i drugim okolnostima....

 

Zato mi je ovo i sumnjivo. Možda policija laže za DNK dokaze. Možda su ih prosto ispitivali danima bez spavanja zbog prolaska i Reid metodom ubedili da već znaju da su oni krivi i da je najbolje za njih ako priznaju - posebno ako najgore aspekte napakuju drugoj osobi.

 

A to naravno ne znači da sam pristalica teorija zavere o prodaji dece ili da je ovako random zločin počinio neko bogat i moćan. Prosto i dalje ne znam šta je alternativna teorija....

[Spooky]

Ako ste gledali Making a murderer onda vam je Reid metoda/tehnika poznata jer je na taj način Brendon dao priznanje. Bukvalno mu je (a radi se o metalno retardiranoj osobi) svaku reč priznanja ubacio ispitivač kao soluciju njegovih problema. A ima i gomila članaka i YouTube klipova na temu, i u nekim zemljama je i zabranjena, ili je zabranjena primera na nekoj populaciji.

 

Evo i da navedem primer Reid metode u ovom kontekstu.

 

Nakon što ove proglasiš sumnjivim a zbog prolaska i čudnih zadržavanja - podvrgneš poligrafu - počneš ispitivanje optužbom - kažeš npr. da imaš dokaze boravka devojčice u kolima i da je pao poligraf (a obe stvari mogu biti laži jer je policiji dozvoljeno da laže pri ispitivanju u većini država sveta) i da je njegov saučesnik sve priznao, al za sve krivi njega.

 

I toliko ga sludiš - ispitivanje prekidaš ako opovrgava (pa tako traje satima bez sna) i optužuješ ga i za užasniji (ili makar društveno neprihvatljiviji) zločin nego što misliš da se desio - npr. da dokazi upućuju da je kindapovao i ubio žrtvu.

 

Pa onda si kao saosjećajan sa njim i hoćeš da mu daš priliku da objasni postupke (jer ti navodno priznanje zbog obilja dokaza i svedočenja saučesnika i ne treba) - npr. kažeš mu možda bi i imali razumevanja da se desila neka nesreća - tipa ako si slučajno udario žrtvu i uspaničio se - to može svakome da se desi (pokazuješ saosećanje i pružaš mu izlaz). Možeš i da mu lažeš da mu je to prilika da prođe uz minimalnu robiju ili bez zatvora, nasuprot doživotnoj.

[Mel]

Milsim da su neki i od ovih koji su vodili sluchaj u policiji sad biju po glavi shto nisu drzali onoga pod prismotrom.

Uhvatili bi ga na delu kad je doshao opet po telo.

Mislim da nece ni naci. To je shto je, nadam se da ih niko nece preterano braniti i da ce neka optuznica biti donesena. Jadno dete i jadni njeni roditelji.

[Paul Gompitz]

7 hours ago, General Ripper said:

 

Meni se čini da su se ova dvojica usrala da će biti otrkriveno da su bili pijani na poslu, i da im posle toga sleduje otkaz. I da su strahu od gubitka posla napravili gomilu idiotskih odluka.

Ne znam sta su mislili, ali za pijanstvo se po nasim vodovodima sigurno ne dobija otkaz. 

Edited April 6 by Paul Gompitz

[namenski]

4 hours ago, Spooky said:

Ako ste gledali Making a murderer onda vam je Reid metoda/tehnika poznata jer je na taj način Brendon dao priznanje. Bukvalno mu je (a radi se o metalno retardiranoj osobi) svaku reč priznanja ubacio ispitivač kao soluciju njegovih problema. A ima i gomila članaka i YouTube klipova na temu, i u nekim zemljama je i zabranjena, ili je zabranjena primera na nekoj populaciji.

 

Evo i da navedem primer Reid metode u ovom kontekstu.

 

Nakon što ove proglasiš sumnjivim a zbog prolaska i čudnih zadržavanja - podvrgneš poligrafu - počneš ispitivanje optužbom - kažeš npr. da imaš dokaze boravka devojčice u kolima i da je pao poligraf (a obe stvari mogu biti laži jer je policiji dozvoljeno da laže pri ispitivanju u većini država sveta) i da je njegov saučesnik sve priznao, al za sve krivi njega.

 

I toliko ga sludiš - ispitivanje prekidaš ako opovrgava (pa tako traje satima bez sna) i optužuješ ga i za užasniji (ili makar društveno neprihvatljiviji) zločin nego što misliš da se desio - npr. da dokazi upućuju da je kindapovao i ubio žrtvu.

 

Pa onda si kao saosjećajan sa njim i hoćeš da mu daš priliku da objasni postupke (jer ti navodno priznanje zbog obilja dokaza i svedočenja saučesnika i ne treba) - npr. kažeš mu možda bi i imali razumevanja da se desila neka nesreća - tipa ako si slučajno udario žrtvu i uspaničio se - to može svakome da se desi (pokazuješ saosećanje i pružaš mu izlaz). Možeš i da mu lažeš da mu je to prilika da prođe uz minimalnu robiju ili bez zatvora, nasuprot doživotnoj.

Ima u 29. novembra^tm, u kancelarijama, sto za kojim sede inspektori Radishe^tm i nasuprot njemu 2 stolice...

E, sad, ako svratis onako pa sednes na pogresnu^tm stolicu upozore te uz setan smesak da ipak sednes na drugu...

Ako se zajebes pa pitas zasto, objasne^tm ti da je to specijalna stolica na koju se posadi neko sumnjiv iz bilo kojih razloga i kome, po proceduri^tm, svako sluzbeno lice koje slucajno ili namerno svrati u kancelariju, ma samo i da se javi kolegi i pita ga kako je bilo na rodjendanu, utakmici... - zvizne samarcinu, onako, usput, a moze i dve...

Toliko sto se doprinosa  prici o tehnikama ispitivanja tice, sa sve zapanjenoscu da neko i cista mira, napojen tv serijama pa jos u prvom licu, moze da autoritativno  opisuje ostavljanje ljudi bez sna, dozvoljenosti da se laze prilikom isledjivanja, doduse u velikoj vecini zemalja ...

YouTube klipovi...  

4 hours ago, Spooky said:

Mučenje je u svetskim policijama ukinuto ne zbog ljudskih prava, već jer ne daje rezultate. Dokazano je da će velika većina ljudi mučena priznati bilo šta. Čak i bez mučenje - mnogi - posebno nisko inteligentni će priznati stvari koje nisu učinili i posle malo napornijeg policijskog ispitivanja (Reid metoda)

I kazes tortura k'o tortura, boze moj, nista ljudska prava, samo rezultati...

Au jebote, pa jos Reid metoda, pa jos nisko inteligentni ljudi...

Znas sta: prestani da pises budalastine...

Tuzicu te @Svemir Zeka-i...

 

[Uskebasi]

Ne bih ja previse verovao priznanju osumnjičenih, a samo priznanje svakako nije dovoljno za osuđujuću presudu. 

Meni deluje da je priznanje iznudjeno i da su rekli tačno ono što im je neko tražio da priznaju. Treba imati na umu da se radi o osobama izuzetno niskog nivoa inteligencije (gledajući izjavu oca jednog od njih, verovatno se radi o mentalno zaostalim osobama), koji su pri tom alkoholicari i koji svakako nemaju ni intelektualne, ni bilo kakve druge resurse da se nadjebavaju sa policijom. 

Priznanje dato pred policijom, bez prisustva branioca (koji je obavezan) nema apsolutno nikakvu vrednost u krivicnom postupku i nece se koristiti. Sad kad imaju branioce, pretpostavljam da ce se braniti ćutanjem, što će dodatno otežati dokazivanje. 

Ako se ne nadje telo, ili ako se nadje pa obdukcija pokaže da je dete stradalo na licu mesta, biće veoma tesko, ako ne i nemoguće osuditi ih na kazne kakve svi mi očekujemo. 

[Svemir Zeka]

41 minutes ago, Uskebasi said:

Ne bih ja previse verovao priznanju osumnjičenih, a samo priznanje svakako nije dovoljno za osuđujuću presudu. 

Meni deluje da je priznanje iznudjeno i da su rekli tačno ono što im je neko tražio da priznaju. Treba imati na umu da se radi o osobama izuzetno niskog nivoa inteligencije (gledajući izjavu oca jednog od njih, verovatno se radi o mentalno zaostalim osobama), koji su pri tom alkoholicari i koji svakako nemaju ni intelektualne, ni bilo kakve druge resurse da se nadjebavaju sa policijom. 

Priznanje dato pred policijom, bez prisustva branioca (koji je obavezan) nema apsolutno nikakvu vrednost u krivicnom postupku i nece se koristiti. Sad kad imaju branioce, pretpostavljam da ce se braniti ćutanjem, što će dodatno otežati dokazivanje. 

Ako se ne nadje telo, ili ako se nadje pa obdukcija pokaže da je dete stradalo na licu mesta, biće veoma tesko, ako ne i nemoguće osuditi ih na kazne kakve svi mi očekujemo. 

Razmišljala sam i o tome, da su naterani da kažu, da se zatvori slučaj. 

Ali zar nije proverljivo da su bili tu, videli ih i otac i majka, bar je to neosporno?

[ZerrorR]

Pitanje je da li će telo biti pronađeno. Na deponijama se skupljaju kojekakvi strvinari. I što više vremena bude prolazilo...

 

Na stranu što je moguće da je ovaj što je premeštao telo, to učinio tako da ju je nemoguće prepoznati. Na televiziji i u serijama smo videli mnoge "kreativne" ideje kako to učiniti. 

[duda]

3 minutes ago, ZerrorR said:

Pitanje je da li će telo biti pronađeno. Na deponijama se skupljaju kojekakvi strvinari. I što više vremena bude prolazilo...

 

Na stranu što je moguće da je ovaj što je premeštao telo, to učinio tako da ju je nemoguće prepoznati. Na televiziji i u serijama smo videli mnoge "kreativne" ideje kako to učiniti. 

to je baš sada strašno, što policija zapravo nema ništa opipljivo. ili ima a mi ne znamo

 

to sa telom, pa uvek postoji dnk, šta god da su oni naknadno radili

 

neko je spomenuo selo i neke druge mogućnosti, strašno, ne smem ni da razmišljam o tome

[Ayatollah]

9 hours ago, pt 2.0 said:

Cmolić tu osobu (SJ) opisuje kao profil sa kojim se nikada ranije nije susreo. Jako nizak IQ, socijalni sloj iz dubokog siromaštva (živi sa majkom i bratom, pri čemu spava u istom krevetu sa bratom), empatije nema, navodi da naizmenično imaju utisak da ih zavitlava, pa da je sociopata, pa da objedinjuje više ličnosti. Plus alkoholizam.

Za obojicu navodi siromaštvo i stil života koji nema veze sa XXI vekom... možda sa ranim XX.

 

Kakva crna Hana Arent, to ovde uopšte nije kontekst.

 

Jede govna Cmolić, da izvineš. Barem 40% populacije u srpskim zatvorima je isti ovaj profil koji opisuje Cmolić - nizak IQ, socijalna margina, alkoholizam, odsustvo empatije. Šta misliš kakav su profil npr. oni Romi koji teraju sopstvenu decu da prosjače po ulici ili ona trojica što su ubila onog nesrećnog čoveka u Padinskoj skeli, a takvih ima mali milion.

 

Ti nisi služila vojsku, pa je logično da ne znaš, ali barem 20% vojske na odsluženju vojnog roka u mojoj kasarni u Valjevu 2002. godine je bilo ovog socijalnog profila, momci limitiranih intelektualnih sposobnosti sa teške margine, omiljeni cilj maltretiranja od strane raznih bitangi koje se tamo zadese u isto vreme (i kojih ima otprilike isto barem 20% u kasarni), i jedni i drugi podjednako neempatični. Dodatno, ja sam za vreme mog pripravničkog staža u krivičnom odeljenju u sudu sretao ovakve ljude skoro svaki dan, oni su tamo redovne mušterije.

 

Sada Cmolić, koji je dugogodišnji policijac i kome je u opisu posla da radi sa takvim svetom, kaže kako nikada nije sretao ljude takvog profila. Ako je to stvarno tačno, onda bi on trebao da odmah napusti policiju, jer bi to značilo da nema nikakvog dodira sa policijskim poslom. No, ja slutim da je nešto drugo u pitanju, a to je da profi policajac ne sme javno da kaže da se sa takvim likovima sreće svaki dan, jer to onda narušava nezvanični narativ u državi i društvu o tome kako smo mi najdivniji, najempatičniji, najduševniji, itd. narod koji živi na ovoj planeti.