Pronađi me/Amber Alert

[Spooky]

@Ted Ne zameram ti preterano, slična je bila i moja emotivna reakcija.

 

Kao što sam napisao prethodno mučenje je napušteno u policijama jer ljudi kažu bilo šta da mučenje prestane i onda nema nikakav značaj. Sa druge strane tu je legalna Reid metoda koja ima manji stepen lažnih priznanja - ali se opet dešavaju, pa je opet bitno uklopiti sa dokazima.

 

Iskreno ne žalim ako su ubicu Tijane Jurić i mučili (mada verujem da se to može i veštim ispitivanjem rešiti, i ne želim da muče nevine) ali on je policiji odao položaj tela i time dokazao da je priznanje pravo i to je to, slučaj zatvoren. Kao i većina drugih slučajeva gde osobe koje priznaju odaju policiji krupne nove dokaze, a ovde to ne vidim...

[SNARC]

3 minutes ago, mire said:

@Ted

e, care, samo detaljčić vezan za tvoje neverovanje u, je li, torturu

pre nekih 7- 8 godina sam, igrom slučaja, bukvalno uhapšen, hteli su još u "dačmanu" da mi nataknu lisice, reko' "jeste normalni, ovde mi poslovni partneri, idem ja za vama autom", tako i bi

i završih u podrumu u kralja petra, glavni lik tamo me pitao "šta ćeš ti ovde, deluje mi da si normalan" ( ), ja nešto promrmljah, on "ajde ostani tu u čekaonici"

i ostadoh, reko da zapalim, kaže može, samo bez mobilnog

sedim ja tako i pušim, kad je krenuo priliv, dovode ovakve i onakve, lemaju redom preventivno, ja se šćućurio da se i mene ne sete

da skratim, četiri jako zajebana sata, dođe najzad moj advokat, rešila se zavrzlama, slobodan sam i na kraju završim preko puta na pivu sa glavnim razbijačem

još mu broj imam u telefonu, u fazonu "ako te neko pipne" 

rezime: biju, jebeno biju, i još pitaju "'oćeš još"

 

 

 

Ja sam kao klinac proveo mladost u strahu od prostorije u lokalnoj policijskoj stanici..u toj prostoriji je na zidu nacrtan veliki konj. Milion prica smo culi o toj sobi. 

 

Uvedu te unutra..i kazu ajd, uzjasi konja. 

 

Ko uzjase konja - ne dobije batine. 

 

Ostali - jbg.

[Paul Gompitz]

1 hour ago, Halvard said:

Meni sad nije jasno kako je ta priča o Beču toliko dobila na značaju ako je policija već tada manje-više znala šta se zapravo dogodilo.

Navodno je majka rekla da je na snimku Danka.

[Mel]

10 minutes ago, mire said:

@Ted

...

rezime: biju, jebeno biju, i još pitaju "'oćeš još"

 

 

Nije tako sveza pricha kao tvoja, ali od deteta pradeda je svojevremeno imao tezak nervni slom pracen prevremenom penzijom jer je radio u pravosudju i bio upucen u to sta rade sa zatvorenicima, a nije imao vise stomak za toliko nasilje...

[Spooky]

2 minutes ago, Paul Gompitz said:

Navodno je majka rekla da je na snimku Danka.

Pa naravno da će majka u 6 piksela snimka sličnog deteta da prepozna svoju ćerku. Stalno se kod nestanka dece dešavaju ta viđanja na udaljenim lokacijama...

 

Inače, drugarica ima ćerku malo sličnu Danci i sličnih godina. I iskreno, strahovao sam da je neko na ulici ne osudi za kindapovanje, iako je elementarno dokazati da je to njena ćerka jer imaju milion zajedničkih fotki od rođenja do danas i nas hiljadu svedoka...

[Ted]

20 minutes ago, mire said:

@Ted

e, care, samo detaljčić vezan za tvoje neverovanje u, je li, torturu

 

ja ti verujem 100%

 

ali nisam pričao da ne verujem da je policija ikad primenila neki oblik torture, nego sumanjm da ga je primenjivala sada, u ovom konkretnom slučaju

 

16 minutes ago, Spooky said:

@Ted Ne zameram ti preterano, slična je bila i moja emotivna reakcija.

 

Kao što sam napisao prethodno mučenje je napušteno u policijama jer ljudi kažu bilo šta da mučenje prestane i onda nema nikakav značaj. Sa druge strane tu je legalna Reid metoda koja ima manji stepen lažnih priznanja - ali se opet dešavaju, pa je opet bitno uklopiti sa dokazima.

 

Iskreno ne žalim ako su ubicu Tijane Jurić i mučili (mada verujem da se to može i veštim ispitivanjem rešiti, i ne želim da muče nevine) ali on je policiji odao položaj tela i time dokazao da je priznanje pravo i to je to, slučaj zatvoren. Kao i većina drugih slučajeva gde osobe koje priznaju odaju policiji krupne nove dokaze, a ovde to ne vidim...

 

vidi, priča o pravima, pa i ljudskim pravima, ne počinje kada se tvoje/moje/nečije dupe nađe u procepu. pa se onda svi opsete kako žive, jelte, u civilizovanom svetu i kako, jelte, imaju strašan neki korpus garantovanih prava.

 

e pa takva prava ima i žtrva, starac ili dete, koje niti je upitano za ta prava, niti mu je dozvoljno da ih praktikuje na bilo koji način.

 

nije suština u tome da ja mogu da silujem drškom od metle, lomim rebra, ubijam ili šta god, pa kad dođem u opasnost viknem ljudska prava i sve rešeno. panduri donose limundau.

 

[Paul Gompitz]

Naravno, ali zato se moralo tragati za tim djetetom iz Beca.

[pbg12345]

opet, nije sporno sto se tragalo za detetom iz beca

sporno je (makar meni) sto smo imali objavu policije "da je velika verovatnoca da je u pitanju danka"

u nekom trenutku, na osnovu toga, javnost, odnosno svi mi, smo bili ubedjeni da je dete zivo i komentarisali dokle li su stigle one dve zene sa detetom

 

dakle, meni ta takva izjava policije ne ide nikakao zajedno sa ovim saznanjima o ovoj dvojici koju su navodno vec tad imali

[pt 2.0]

3 minutes ago, б1lme3 said:

) sto smo imali objavu policije "da je velika verovatnoca da je u pitanju danka"

To je preneta objava bečke policije, a kao osnov za delotvornije njihovo postupanje.

Na osnovu identifikacije snimka od strane porodice.

 

[Patty Lee]

Pa tu je realno više zeznula policija iz Beča, Gašićeva konferencija je valjda bila u četvrtak popodne, u sredu uveče smo saznali da definitivno to dete sa snimka nema nikakve veze sa ovim, za to vreme bečka policija od ponedeljka sedi na informaciji da je glupi nesporazum u pitanju.

Edited April 8 by Patty Lee

[ragasto]

Pitanje za upućene - šta kaže zakon na vrzmanje novinara oko Policije dok radi, u ovom slučaju dok pretražuje teren? Gašić je rekao da su za njega sve to novinari itd, šio mi ga Đura, ali kako stoje stvari na papiru?

 

Pitam zato što ima snimaka na kojima tzv. novinari opskurnih YT kanala bukvalno stoje i snimaju pored Žandarmerije, svi su ljubazni, svi lepo pričaju i prijateljišu, fotke se prave iz šiblja teleobjektivima i na kraju ispadne da je Policija blago rečeno smotana. Posledično cvetanje teorija zavere da ne pominjem...

[Ayatollah]

5 hours ago, Ted said:

znači utvrdili smo, van svake sumnje, da su priznanja data pod torturom, da priznanja nisu istinita, da je čovek preminuo zbog torture. dokaz, to je tako u Srbiji i ne postoji nijedan slučaj gde tortura nije primenjena, pa ovaj ne može biti izuzetak. dokaz o suprotnom nije dozvoljen. izveštaj patologa o smrti osumnjičenog, osim ukoliko ne utvrdi tragove torture i mučenja, očigledno je lažan, da ne kažem Vučić, i treba da odbaciti a patologa uhapsiti

 

najbolje bi bilo da osumnjičene pustimo (slučajno se zatekli na licu mesta, prelazili 150 metara 5 minuta iz nekog banalnog razloga, na deponiji popili pivo jer ne mogu na poslu, dete je eto naprosto nestalo a oni koji su bili na licu mesta nemaju ništa sa tim, neki tragovi koji su nađeni na autu, to je Vučić sigurno) i pohapsimo kompletnu operativu policije koja je radila na slučaju pošto nije uspela za 10 dana da u potpunosti rasvetli jednostavan slučaj nestanka deteta, a nesumnjivo je mučila osumnjičene kako bi dobila lažno priznanje. pri tome je u pitanju Vučićeva policija pa je nesumnjivo da ona primenjuje torturu u svakom slučaju, a svaki operativac u policiji ima samo jedno na umu, a to je Vučićev rejting. sa time se budi, sa time leže, o tome jedino razmišlja

 

čak i ako bi telo uspela polcija da nađe, Vučič je već pripremio tim patologa, koji će nesumnjivo utvrditi da se radi o ubistvu davljenjem i bez pregleda tela. pošto je jasno da svaki patolog u Srbiji ima samo jedno na umu, a to je Vučićev rejting. sa time se budi, sa time leže, o tome jedino razmišlja

 

biti protiv nekog režima,  a ja sam svim srcem protiv ovog i ovakvog, ne znači da se moraju lepiti etikete nekompetencije, nemorala, nepostojanja profesionalnog dostojanstva isl na svakog čoveka koji radi u nekoj državnoj službi. ja sam radio u državnoj službi više od 10 godina. jesam li ja govno zbog toga? jel sumnjate u tako nešto, jesam li i ja prikriveni deo te mafijaške hobotnice na privremenom radu u advokaturi (takođe sumnjiva profesija za koju važi opšta percepcija da su đubrad)? moja supruga radi u državnoj službi celu karijaru. jel treba da se razvedem i da je prezrem, sigurno je nekoga unštila a da ja to ne znam? ili znam ali me boli uvo, pošto sam đubre.

 

E, hajde da ne zamenjujemo teze. Borba protiv režima Aleksandra Vučića nema baš nikakve veze sa drugim apsolutno najvećim problemom srpskog državnog aparata, a to je bahat i arogantan odnos državnog aparata prema građanima ove države, koji se tretiraju kao podanici i kmetovi koji trebaju da generišu dovoljno veliki prihod da bi državni aparat mogao da se bavi svojim preuzvišenim delatnostima, i da baš nikada ne postavljaju nikakva pitanja o tome šta taj državni aparat u stvari radi i da li bi neko iz tog državnog aparata ponekad mogao da položi neke račune građanima ove zemlje za loše ili nikakve rezultate svog rada, i za sopstvene gluposti i propuste. To se odnosi kako politički deo državnog aparata, tako i tehnokratski deo državnog aparata, uključujući tu i javne službe. I ovo je endemski problem koji nema mnogo veze sa sadašnjom Vučićevom vlašću, već prati srpsku državu od osamostaljenja u 19. veku, uključujući tu i različite verzije Jugoslavije.

 

Evo, ja ću priznati da imam vrlo slabo poverenje u bilo koji državni organ ili javnu službu u Republici Srbiji, skoro do nivoa da im ne verujem baš ništa. Zbog čega - zato što nikada nisu spremni da priznaju svoje greške, da ih isprave, da se za njih izvinu, da na njima nešto nauče, da utvrde ko je za te greške odgovoran i da reaguju na bilo koji način prema odgovornima greške i propuste - a tih grešaka ima mnogo, i ima ih svaki dan, na raznim nivoima i u raznim stvarima. Svako ko se bavi advokaturom u Srbiji zna da je ubedljivo najveći prekršilac domaćih propisa upravo Republika Srbija, što je i logično, jer je ona njima najviše izložena. A zašto se to radi - pa zato što se građani ove zemlje smatraju isuviše nedostojnim i isuviše nebitnim da bi im iko iz državnog aparata polagao bilo kakav račun, i nije njihovo da postavljaju pitanja, već da slušaju šta im se kaže, jer se državni aparat bavi isuviše bitnim stvarima da bi se zamajavao nekakvim objašnjavanjima. Sve je uvek u najboljem redu, državni organi uvek sve rade po propisima, nikada nijedan državni službenik nije ništa pogrešio, nikada ništa loše nije urađeno, over and over again, godinama, decenijama - Čeda Jovanović pređe ulicu van pešačkog prelaza, snimi ga kamera, on kaže da misli da bi tu trebao da bude pešački prelaz, sutra dođe Beogradput da nacrta pešački prelaz na tom mestu umesto da Čeda plati kaznu (namerno biram primer iz pre-SNS ere), to ti je slika srpskog državnog aparata, zato ja i ne verujem ni policiji, ni tužilaštvu, ni RHMZ-u, ni RGZ-u, ni CSR-u,itd. već moraju da se dobro potrude da bi me ubedili da govore istinu. Kada mene državni aparat tretira na ovakav način, kao budalu i magarca, najnormalnija i najprirodnija reakcija je da im ne verujem baš ništa, jer znam da me gledaju kao budalu i magarca.

 

Zato ću i u ovom i u svakom sledećem slučaju da vrlo, vrlo sumnjam u bilo koju verziju koju daju zvanični državni organi, a rekao bih da je to i generalni sentiment. Zašto je to tako - pa trebaju da se zapitaju sami ti organi što im se toliko ne veruje, ali to se neće nikada desiti. Zašto - pa iz upravo navedenog razloga, "sve je uvek u najboljem redu, državni organi uvek sve rade po propisima, nikada nijedan državni službenik nije ništa pogrešio, nikada ništa loše nije urađeno", večita mrtva petlja državnih organa Srbije.

 

Naravno, ništa od ovoga ne predstavlja a priori kritički sud prema svim pojedincima koji čine taj državni aparat, već govorimo isključivo o karakteristikama samog aparata. Nadam se da ovo ne treba posebno objašnjavati.

 

 

[mire]

malo je reći da je ovo bitan post

[ubibobi]

2 hours ago, Spooky said:

 

 

A pogledajte i izjavu novinarima oca osumnjičenog pre sopstvenog hapšenja (koji se i sam sad sumnjiči za premeštanje tela) - ja uopšte ne verujem da bi prost seljak mogao da učini tako nešto, a onda ovako relativno pribrano razgovara sa novinarima, ne verujući u policijsku verziju, ali opet ostavljajući otvorenu mogućnost da je tačna. (Ja čekam istinu. Ako je to uradio, ima da odgovara, ako nije, neka odgovaraju ovi iz policije koji su ga maltretirali)

 

Pri tome spominje i policijsko maltretiranje i teranje na lažno priznanje (oni kažu da kažeš kako oni kažu).

 

Ovo nije otac koji je uhapšen zbog navodnog premeštanja tela. Uhapšen je onaj drugi čiji je sin umro u pritvoru.

Edited April 8 by ubibobi

[bejzbolka]

1 hour ago, Ayatollah said:

 

E, hajde da ne zamenjujemo teze. Borba protiv režima Aleksandra Vučića nema baš nikakve veze sa drugim apsolutno najvećim problemom srpskog državnog aparata, a to je bahat i arogantan odnos državnog aparata prema građanima ove države, koji se tretiraju kao podanici i kmetovi koji trebaju da generišu dovoljno veliki prihod da bi državni aparat mogao da se bavi svojim preuzvišenim delatnostima, i da baš nikada ne postavljaju nikakva pitanja o tome šta taj državni aparat u stvari radi i da li bi neko iz tog državnog aparata ponekad mogao da položi neke račune građanima ove zemlje za loše ili nikakve rezultate svog rada, i za sopstvene gluposti i propuste. To se odnosi kako politički deo državnog aparata, tako i tehnokratski deo državnog aparata, uključujući tu i javne službe. I ovo je endemski problem koji nema mnogo veze sa sadašnjom Vučićevom vlašću, već prati srpsku državu od osamostaljenja u 19. veku, uključujući tu i različite verzije Jugoslavije.

 

Evo, ja ću priznati da imam vrlo slabo poverenje u bilo koji državni organ ili javnu službu u Republici Srbiji, skoro do nivoa da im ne verujem baš ništa. Zbog čega - zato što nikada nisu spremni da priznaju svoje greške, da ih isprave, da se za njih izvinu, da na njima nešto nauče, da utvrde ko je za te greške odgovoran i da reaguju na bilo koji način prema odgovornima greške i propuste - a tih grešaka ima mnogo, i ima ih svaki dan, na raznim nivoima i u raznim stvarima. Svako ko se bavi advokaturom u Srbiji zna da je ubedljivo najveći prekršilac domaćih propisa upravo Republika Srbija, što je i logično, jer je ona njima najviše izložena. A zašto se to radi - pa zato što se građani ove zemlje smatraju isuviše nedostojnim i isuviše nebitnim da bi im iko iz državnog aparata polagao bilo kakav račun, i nije njihovo da postavljaju pitanja, već da slušaju šta im se kaže, jer se državni aparat bavi isuviše bitnim stvarima da bi se zamajavao nekakvim objašnjavanjima. Sve je uvek u najboljem redu, državni organi uvek sve rade po propisima, nikada nijedan državni službenik nije ništa pogrešio, nikada ništa loše nije urađeno, over and over again, godinama, decenijama - Čeda Jovanović pređe ulicu van pešačkog prelaza, snimi ga kamera, on kaže da misli da bi tu trebao da bude pešački prelaz, sutra dođe Beogradput da nacrta pešački prelaz na tom mestu umesto da Čeda plati kaznu (namerno biram primer iz pre-SNS ere), to ti je slika srpskog državnog aparata, zato ja i ne verujem ni policiji, ni tužilaštvu, ni RHMZ-u, ni RGZ-u, ni CSR-u,itd. već moraju da se dobro potrude da bi me ubedili da govore istinu. Kada mene državni aparat tretira na ovakav način, kao budalu i magarca, najnormalnija i najprirodnija reakcija je da im ne verujem baš ništa, jer znam da me gledaju kao budalu i magarca.

 

Zato ću i u ovom i u svakom sledećem slučaju da vrlo, vrlo sumnjam u bilo koju verziju koju daju zvanični državni organi, a rekao bih da je to i generalni sentiment. Zašto je to tako - pa trebaju da se zapitaju sami ti organi što im se toliko ne veruje, ali to se neće nikada desiti. Zašto - pa iz upravo navedenog razloga, "sve je uvek u najboljem redu, državni organi uvek sve rade po propisima, nikada nijedan državni službenik nije ništa pogrešio, nikada ništa loše nije urađeno", večita mrtva petlja državnih organa Srbije.

 

Naravno, ništa od ovoga ne predstavlja a priori kritički sud prema svim pojedincima koji čine taj državni aparat, već govorimo isključivo o karakteristikama samog aparata. Nadam se da ovo ne treba posebno objašnjavati.

 

 

Potpisujem svaku reč. Pošto sam takođe svakodnevno u kontaktu sa sudovima, upravnim organima, tužilaštvima, godinama se pitam kako ti ljudi koji rade u državnim organima žive van posla, ovako svakodnevno? Iskreno, ja često razmišljam jel imaju oni porodice kući, jel jedu, piju, spavaju, letuju i sve ostalo što obični ljudi rade. Kada si sa njima u kontaktu, prepisivanju, dopisivanju to je kao sa robotima da se dopisuješ. ChatGPT pokazuje veći stepen razumevanja sagovornika, a rekao bih da ima i veći stepen empatije od njih. Neverovatno je koliko su spremni da pokrivaju greške i brljotine jedni drugima i na šta su sve spremni da izvuku od građanina i poslednji dinar za punjenje budžeta. Kao da njima idu te pare direktno u džep, ne razumem taj nivo posvećenosti da se radi čak i protivzakonito, samo da se izbije još koji dinar iz džepa običnom čoveku.

Edited April 8 by bejzbolka