ChatGPT

[brusli]

 

[Weenie Pooh]

14 hours ago, James Marshall said:

Meni je super kad ovo kažu kako je izbrisano toliko i toliko vrijednosti - vrijedi onoliko za koliko si prodao, a ne za koliko misliš da bi moglo otići. Čuj trilionipo otišlo za dan. Trilionipo čega, fiktivne vrijednosti. 

 

14 hours ago, Budja said:

Gresis.

U petak to JESTE bila vrednost, jer vrednost se racuna po ceni kupoprodaje. Dakle, u petak JESTE neko kupio a neko proado Nvidiu po ceni koja je sada 17% manja.

 

Sad, ako cemo filozofski i finansijski to nije bila intrinsic, stvarna vrednost, ali jeste monetarna vrednost u nekom trenutku kojom su ljudi trgovali.

 

To je trilion i po dolara u istom smislu u kom je Elon Musk težak pola triliona dolara. Fiktivno, fantazmagorično, naduvano kao mehur od sapunice, ali pouzdanije parametre nemamo.

 

Svaki je događaj koji nas malo osvesti oko toga kakve su kule od karata u pitanju dobra stvar.

[braca]

 

[Budja]

5 hours ago, Weenie Pooh said:

 

 

To je trilion i po dolara u istom smislu u kom je Elon Musk težak pola triliona dolara. Fiktivno, fantazmagorično, naduvano kao mehur od sapunice, ali pouzdanije parametre nemamo.

 

Svaki je događaj koji nas malo osvesti oko toga kakve su kule od karata u pitanju dobra stvar.

 

Recimo da Weenie ima 10 akcija Tesle. I Winnie proda akcije 10 akcija po istoj ceni po kojoj je Musk trilioner.

Da li ce Weenie da obrise dupe dolarima od prodaje Tesle jer su fiktivni i ne vrede?

 

Kapitalizacija nije FIKTIVNA, to su cene po kojima se vrsi REALNA kupoprodaja,.

 

To sto to nije isto kao fundamentalna, intrinsic vrednost je drugi par cipela.

 

 

Mozemo na isti nacin o bitcoinu ili bilo kojoj kocki, to sto nesto ne "vredi" ne znaci da ne moze da ti donese bogatstvo spekulacijom i tako se pretvori u nesto sto "vredi".

 

Edited January 28 by Budja

[Weenie Pooh]

50 minutes ago, Budja said:

Recimo da Weenie ima 10 akcija Tesle. I Winnie proda akcije 10 akcija po istoj ceni po kojoj je Musk trilioner.

Da li ce Weenie da obrise dupe dolarima od prodaje Tesle jer su fiktivni i ne vrede?

 

Kontraprimer, recimo da Weenie danas kupi 10 akcija Tesle po istoj ceni po kojoj je Musk trilioner."

 

Sutra neki Kinez izbaci jeftin full self driving, pa svet skapira da je Musk kurac na biciklu od inovatora i inženjera, Weenie može da proda akcije i od zarade samo da obriše dupe. 

 

50 minutes ago, Budja said:

Kapitalizacija nije FIKTIVNA, to su cene po kojima se vrsi REALNA kupoprodaja,.

 

To sto to nije isto kao fundamentalna, intrinsic vrednost je drugi par cipela.

 

Mozemo na isti nacin o bitcoinu ili bilo kojoj kocki, to sto nesto ne "vredi" ne znaci da ne moze da ti donese bogatstvo spekulacijom i tako se pretvori u nesto sto "vredi".

 

Volatilnost tržišne vrednosti je jedna stvar, ali market cap baziran na čistom hajpu je ipak nešto sasvim drugo.

 

Spekulativnost je po definiciji fiktivna, samo je pitanje u kojoj meri. Obično tu postoji neka realna komponenta, recimo vrednost akcija nekog industrijskog giganta je bazirana na stvarnom prometu koji ostvaruje, stvarnim assets kojima raspolaže; spekulativni deo je tu relativno mali. Ali kad je spekulativni deo ogroman, kao što je slučaj sa Teslom (tech kompanija za koju se nagađa da će jednog lepog dana razviti neku specijalnu tehnologiju), onda je ta kapitalizacija 99% "fiktivna" a 1% "realna". 

 

Ili uzmi Nvidia primer. Ta kompanija je ipak bazirana u realnosti, vrednost može da joj bude spekulativno prenapumpana ali čipovi koje proizvodi i prodaje neće izgubiti vrednost preko noći, nisu bazirani na hajpu, nisu fiktivni. Nvidia može preko noći da izgubi 17% vrednosti jer je to bio aspekt baziran na AI hajpu, ali neće propasti bez toga, neće se nepovratno sunovratiti.

[Budja]

7 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Kontraprimer, recimo da Weenie danas kupi 10 akcija Tesle po istoj ceni po kojoj je Musk trilioner."

 

Sutra neki Kinez izbaci jeftin full self driving, pa svet skapira da je Musk kurac na biciklu od inovatora i inženjera, Weenie može da proda akcije i od zarade samo da obriše dupe. 

 

 

 

 

Sutra neki Kinez sa self driving koji obori cene Tesle NIJE SPEKULACIJA vec nova INFORMACIJA koja utice na ocekivanja u vezi buduce profitabilnosti Tesle.

 

Spekulacija != Volatilnost

 

Spekulacija  je volatilnost koja se ne moze objasniti fundamentalnim faktorima koji uticu na:

1. Promene ocekivanja u vezi buduce profitabilnosti

2. Promene ocekivanja u vezi diskontne stope

a koja se stapaju u promene cene

(Campbell & Shiller, 1988)

 

Bitcoin je spekulacija po definiciji posto asset nema nikakve cash flow iza sebe, pad cena Nvidie je stvar nove informacije. Da li je ranija kapitalizacija bila naduvana i da li je pad naduvan, tj. da li je volatilnost veca od volatilnosti koja se moze objasniti informacijama je stvar analize decenijama (opet Shiller pocetkom osamdesetih).

 

 

 

[Weenie Pooh]

8 minutes ago, Budja said:

Sutra neki Kinez sa self driving koji obori cene Tesle NIJE SPEKULACIJA vec nova INFORMACIJA koja utice na ocekivanja u vezi buduce profitabilnosti Tesle

 

Naravno da nije Kinez spekulacija, nisam to ni sugerisao.

 

Spekulacija je pomama za akcijama Tesle na osnovu Musk hype fenomena, na osnovu izmaštanih očekivanja o revolucionarnoj tehnologiji koja evo samo što nije, reko Elon biće za dve najviše tri godine.

 

Ako se pojavi neki Kinez koji buši taj balon, ne može se prosto reći "jebiga, nova informacija, revidiraćemo očekivanja" i nikom ništa.

 

Musk je sam objasnio da je (nepostojeći) FSD tech jedina razlika između Tesle koja vredi trista šesto trilijardi i Tesle koja ne vredi praktično ništa.

 

AI društvo je samo donekle srodna priča; oni za razliku od Maska zaista imaju nov i uzbudljiv tech, ne prodaju u potpunosti muda za bubrege. Ipak, njihova vrednost je takođe primarno bazirana na hajpu, na ideji da će AI jednog dana raditi gomilu stvari koje danas apsolutno ne može. To iz LLM sledi samo spekulativno; VC nemaju na osnovu čega da donesu educated guess, pa sipaju pare nemilice i nadaju se najboljem.

 

Taj cash cow umire kad uleti Kinez koji radi istu stvar za 2% cene, očekivanja se drastično revidiraju.

[Pokojni Ruxin]

 

[ZerrorR]

Deepseek mi je malo bolji od od gpt. Uspeo sam pre ddos napada da popricam sa njim. Mesta gde bi gpt bagovao i govorio gluposti, deepseek bi davao tačno sto mi treba. 

[Shan Jan]

AI je nenormalan bubble. I IT je bubble samo ne znamo koliki.

 

Ja akcije gledam, iz svojih sebicnih interesa, dugorocno (10+ godina) i tu je npr. procena vrednosti Microsofta po meni relativno normalna, Google-a prenaduvana a Nvidia ne vredi ni 5% onog na sta je trenutno procenjuju.

 

Ovo onako laicki.

[Weenie Pooh]

 

[vememah]

 

 

 

 

[Venom]

11 hours ago, Shan Jan said:

AI je nenormalan bubble. I IT je bubble samo ne znamo koliki.

 

Ja akcije gledam, iz svojih sebicnih interesa, dugorocno (10+ godina) i tu je npr. procena vrednosti Microsofta po meni relativno normalna, Google-a prenaduvana a Nvidia ne vredi ni 5% onog na sta je trenutno procenjuju.

 

Ovo onako laicki.

 

Nvidia je jedna od retkih kompanija koja ima razlog da bude u trenutnoj poziciji. Cena je skočila 10x u jednom trenutku u odnosu na pre dve godine, ali je i profit skočio 10x. Cena je sve vreme bila prenaduvana ako se gledaju tradicionalne procene, ali se ispostavilo s razlogom jer se vrtoglavi rast prodaje, prihoda i profita nastavljao konstantno. Nvidia je dakle bila projektovana da raste, to se desilo pa bi opet skočila kao da je projektovana da raste i to se onda opet desilo i tako u krug sve do danas. Sad je DeepSeek uzdrmao tu tezu da mogu da prodaju sve što proizvedu po bilo kojoj ceni i zato su otišli na dole.

 

Tesla, Palantir itsl. to su mnogo više spekulacije, jer njihov rast nije tako očigledan. Tesla je čak imala pad u poslednjem kvartalu (u poređenju s prethodnom godinom). Dakle ključno je da li se taj projektovani rast u stvari ostvaruje ili ne. Kod Nvidie je to jasno kao dan, kompanija je ekstremno profitabilna i bez ikakve konkurencije.

[Shan Jan]

@Venom ima smisla to sto pricas mada ja to nekako gledam da je Nvidia ipak u hardware-skom poslu gde lako moze neko da je presisa (a nije da ostale kompanije ne pokusavaju) a sa druge strane jos se sada biznis model zasniva na nestabilnim potraznjama koje guraju AI i crypto mining. Ako se to desi mogu svu tu svoju povecanu proizvodnju da bace kroz prozor. Meni je to sve jako rizicno kao dugorocno ulaganje.

 

Uostalom primeti i sam nesto. Market cap u milijardama dolara:

IBM           208

HP              30

DELL           70

Intel            85

AMD         185

Gigabyte   170

Nvidia     3160

 

A za Teslu si skroz u pravu. Teslin market cap je preko 10x veci od BYD koji ga sije na svakom trzistu. Ajd BYD, novi igrac, al da Tesla vredi 7 puta vise od Toyote je suludo. 

 

 

[*edited by mod]

22 hours ago, Weenie Pooh said:

 

 

To je trilion i po dolara u istom smislu u kom je Elon Musk težak pola triliona dolara. Fiktivno, fantazmagorično, naduvano kao mehur od sapunice, ali pouzdanije parametre nemamo.

 

Svaki je događaj koji nas malo osvesti oko toga kakve su kule od karata u pitanju dobra stvar.

Ili još plastičnije može da se objasni na primeru kako koka kola nije izgubila stotine miliona jer je onomad Ronaldo na pres konferenciji tražio vodu.