namenski Posted January 11 Posted January 11 6 hours ago, black mirror said: pa zvuci kao da tu ima bar malo socijalizma (da nas ne cuju drugovi namenski i vini), mislim ako elita ne poseduje 99% bogatstva a ostala boranija ne zivi "paycheck to paycheck" onda to ne zvuci bas kapitalisticko. kratko, tvoj post kao da opisuje sektu bolesnu narcisoidnu psihoptasku i sadisticku Znas kako, ja se nocas zajebah pa s tobom k'o sa covekom - ti sa mnom k'o barabom. Ne samo da ne znas, a uciti se ne das, sto bi rek'o cika Jova Zmaj, nego si i bezobrazan... Dakle - zajebi, odjebi... I to u 10-ak dana gde belodano, prakticno u svim razvijenim zemljama, ekstremna desnica, prethodnica nacizma, itekako dize glavu slucajnotm podrzana upravo od modernih oblika krupnog kapitala... U 10-ak dana, u kojima su u Srbiji javno ispaljene za sada samo 2 odrednice koje spadaju u 10 zapovesti nacizma: - da deca pripadaju drzavi - da sindikate treba odjebati Dabogda se ti naziveo u takvom socijalizmu cije elemente tako zdusno pronalazis: tebi i ostajim andurilima, vaznije je da ako treba na silu povezete socijalizam i nacizam, jer je to isto , nego da se osvrnete oko sebe i prepoznate nacizam...
Radoye Posted January 11 Posted January 11 (edited) 9 hours ago, black mirror said: pa zvuci kao da tu ima bar malo socijalizma (da nas ne cuju drugovi namenski i vini), mislim ako elita ne poseduje 99% bogatstva a ostala boranija ne zivi "paycheck to paycheck" onda to ne zvuci bas kapitalisticko. kratko, tvoj post kao da opisuje sektu bolesnu narcisoidnu psihoptasku i sadisticku Pa ovaj kako da ti kazem - to jeste prirodno ishodiste kapitalizma koji je ostavljen da nekontrolisano divlja, kako je na to ukazao drug Marks (cija kritika kapitalizma je spot on, doduse predlozena resenja su mu utopisticka i nisu se bas pokazala u praksi) ali kapitalizam nije u celoj svojoj istoriji bio nekontrolisan. Danas smo u jednom takvom ciklusu gde su ziloti uzjahali pa imamo 1% elite koja drzi 99% bogatstva ali ako odes unazad 20-30-40 godina to nije bilo tako. Mislim, elite su uvek elite i poseduju vise od buranije ali je deo kolaca koji su uzimali bio dovoljno mali da od ostatka i buranija moze da prosperira. A nece biti da je u SAD pre 40-50-60 godina vladao socijalizam. Konkretno u SAD je bas pre 40-tak godina sa dolaskom Regana na vlast uzjahala dogma da se kapitalizmu popuste kocnice, da se eliti dozvoli da uzme veci deo kolaca da bi ucinili da ceo kolac naraste, pa ce tako 30% tog novog veceg kolaca sto ostave buraniji biti veci od 60% dotadasnjeg kolaca. No ne prvi put u istoriji kad se te kocnice popuste to se zavrsi tako da elita uzme 99% a buraniji ostane go kurac. No i taj proces ima svoj tok, a i to divljanje je zapravo uzelo maha tek nakon pada ideoloskog protivnika olicenog u SSSR kada vise nije bilo potrebe za politickom borbom jer su se sve partije na demokratskom zapadu slozile da zivimo u najboljem od svih mogucih svetova koji se moze kupiti za dolar i da samo treba gaziti po zacrtanom kursu sto jace i sto brze. I evo nas sad tu gde smo. Sto i dalje ne znaci da su nacisti zagovarali socijalizam. U njihovom pogledu na svet "arijevska" rasa je bila elita. Ostatak covecanstva je postojao da njoj sluzi kao besplatna radna snaga (tojest, onaj preostali deo koji nisu konacno resili po konc logorima) dok bi se "arijevci" gazdili i kulturno uzdizali. Doduse, i medju "arijevcima" bi bilo jednakijih - pojedini poput Kruppa i njemu slicnih bi posedovali fabrike i desetine ako ne i stotine hiljada robova, dok bi tamo neki obican Hans imao 2-3 roba za po kuci. Mislim, mozes ti to zvati socijalizam ali onda je i stari Rim bio socijalizam. Edited January 11 by Radoye 5
namenski Posted January 11 Posted January 11 1 hour ago, Radoye said: ...to jeste prirodno ishodiste kapitalizma koji je ostavljen da nekontrolisano divlja, kako je na to ukazao drug Marks... Ti si ovde doduse dijalekticki malo omasio u oceni da je drug Marks - koji doduse jeste citao kapitalizam k'o буквар - anticipirao kapitalizam i mogao da predvidi koliko je daleko, u kakve nacizme on sposoban i spreman da ide... Nije to zapalo ni drugu Lenjinu: zapalo je drugu Staljinu, sa sve - istorija jebiga - prakticnimtm resavanjem problema... Interesantno je da ga je ponajpre anticipirao 1 veliki, nazalost skoro zaboravljeni Amerikanac - Dzek London... I to ne samo u Gvozdenoj peti - tamo doduse najjace - nego u vise navrata... U jednoj Americi: U ovom gore slucaju prepisanoj od Dzek Londona, ali Americi koja je, tada, znala da se suprotstavi takozvanim drustvenim tenzijama koje su bez greske vodile ili u Revoluciju ili u fasizam/nacizam... Danas, bogami, pa videcemo...
Radoye Posted January 11 Posted January 11 Imao je prilike Marks da vidi kako izgleda kad kapitalizam podivlja i bez da to mutira u nacizme - recimo glad u Irskoj s kraja 1840-tih kad je prinos krompira od kojeg je sirotinja zavisila omanuo a pokusaji vlade da pomognu bili promptno sabotirani od strane elita. Prvo je predlozeno da se zabrani izvoz hrane iz Irske da tako obore cene onoga sto je bilo na raspolaganju pa da i sirotinja moze da priusti da jede, onda su uvezli kukuruz iz Amerike s namerom da ga besplatno distribuiraju ali i jedno i drugo je odbijeno jer "gusi privatnu inicijativu" i "neprirodno utice na slobodno trziste". I dok su ljudi bukvalno padali mrtvi na ulicama, cele porodice umirale od gladi, elite su izvozile ogromne kolicine hrane iz Irske i ubirale profit jer slobodno trziste. Rezultat - preko milion mrtvih i masovni egzodus tako da je Irska od jedne od najgusce naseljenih evropskih zemalja danas medju redje naseljenima a vise Iraca zivi van Irske nego u njoj. Takodje, tu su posejane i prve klice onog sto je kasnije postala IRA... 2 1
namenski Posted January 11 Posted January 11 37 minutes ago, Radoye said: Imao je prilike Marks da vidi kako izgleda kad kapitalizam podivlja i bez da to mutira u nacizme... Odlican primer, koji je Marksu, bas kao i svojevremena jos gladnijatm pauperizacija engleskih slobodnih seljaka, ono kada su ovce pojele ljude, posluzio kao instrument seciranja kapitalizma: sve je to, teorijski naravno, posluzilo do pravog preloma, tvrdnje da samo (revolucionarno) nasilje moze da promeni stvari. Od Manifesta do Pariske komune u kojoj je kapitalizam bio taj koji je povukao nogu i uveo beskompromisno (klasno) nasilje, masakre: Komuna je, BTW, na dan kada su vladine trupe prodrle u Pariz - na plenumutm raspravljala o - finansiranju pariskih pozorista... Pod uticajem humanistickih ideja prosvecenog evropskog 19. veka. Pokazalo se da kapitalizmu, kad ga se dzarne - nije do zezanja i шаљења, a da humanizam moze da saceka... Masovna streljanja, jos masovnija progonstva u suvu giljotinu, satanizacija socijalista, anarhista, plasenje baucima... Zavrtela se igranka bez prestanka...
dragance Posted January 11 Posted January 11 2 hours ago, Radoye said: Imao je prilike Marks da vidi kako izgleda kad kapitalizam podivlja i bez da to mutira u nacizme - recimo glad u Irskoj s kraja 1840-tih kad je prinos krompira od kojeg je sirotinja zavisila omanuo a pokusaji vlade da pomognu bili promptno sabotirani od strane elita. Prvo je predlozeno da se zabrani izvoz hrane iz Irske da tako obore cene onoga sto je bilo na raspolaganju pa da i sirotinja moze da priusti da jede, onda su uvezli kukuruz iz Amerike s namerom da ga besplatno distribuiraju ali i jedno i drugo je odbijeno jer "gusi privatnu inicijativu" i "neprirodno utice na slobodno trziste". I dok su ljudi bukvalno padali mrtvi na ulicama, cele porodice umirale od gladi, elite su izvozile ogromne kolicine hrane iz Irske i ubirale profit jer slobodno trziste. Rezultat - preko milion mrtvih i masovni egzodus tako da je Irska od jedne od najgusce naseljenih evropskih zemalja danas medju redje naseljenima a vise Iraca zivi van Irske nego u njoj. Takodje, tu su posejane i prve klice onog sto je kasnije postala IRA... Bilo je tu više blokade Irske od strane Britanije, kao kazna za pobune.
black mirror Posted January 11 Posted January 11 15 hours ago, namenski said: Znas kako, ja se nocas zajebah pa s tobom k'o sa covekom - ti sa mnom k'o barabom. Ne samo da ne znas, a uciti se ne das, sto bi rek'o cika Jova Zmaj, nego si i bezobrazan... Dakle - zajebi, odjebi... I to u 10-ak dana gde belodano, prakticno u svim razvijenim zemljama, ekstremna desnica, prethodnica nacizma, itekako dize glavu slucajnotm podrzana upravo od modernih oblika krupnog kapitala... U 10-ak dana, u kojima su u Srbiji javno ispaljene za sada samo 2 odrednice koje spadaju u 10 zapovesti nacizma: - da deca pripadaju drzavi - da sindikate treba odjebati Dabogda se ti naziveo u takvom socijalizmu cije elemente tako zdusno pronalazis: tebi i ostajim andurilima, vaznije je da ako treba na silu povezete socijalizam i nacizam, jer je to isto , nego da se osvrnete oko sebe i prepoznate nacizam... kao i uvek sve sto imas reci je anduril i nacizam, btw resi vas problem sa njim. kazes da na silu pokusavam da povezem socijalizam i nacizam kao da verujem da je socijalizam nesto lose, ne pripadam ni jednoj strani ali socijalizam mi je uvek blizi od kapitalizma, sa nemackim nacionalizmom nemam nikakve veze, pod njihovim rezimom ja bih bio gradjanin drugog reda u najboljem slucaju, a mazohista sigurno nisam. ali navikao si se kao neko razmazeno dete da etiketiras svakoga kao nacistu jer je to sve sto znas, i da znas da ako ti je namera da me uvredis da znas da me taj naziv ne vredja ti kao zadnja linija odbrane protiv zlog revizionizma je mozda imao nekog smisla pre gaze ali gaza je dokazala da nikada nisi bio iskren i da je to samo selective outrage, ti si super agresivan i strastven o dogadjajima pre 80 godina ali kada danas imas zlo koje se strimuje uzivo nesto te bas nema. ti jednostavno nisi objektivan, ti nemas problema sa nacizmom osim kada je nemacki nacizam. sada razumem da je to verovatno zbog toga sto si verovatno srbin ili jugosloven pa je donekle normalno da imas vise mrznje prema nemcima ali to ne znaci da si u pravu i da si objektivan i naravno ja cu ti to uvek reci jer nisam ovde da udovoljim tvojim hirovima. nekada sam i sam verovao u te gluposti ali nemamo vise po 20 godina, po tvojoj idiotskoj logici ja bi trebao da opravdavam sve zlocine protiv srba zbog svih masakra koji su srbi pocinili na kosovu i da oteram dobar deo forumasa u pm 8 hours ago, Radoye said: Pa ovaj kako da ti kazem - to jeste prirodno ishodiste kapitalizma koji je ostavljen da nekontrolisano divlja, kako je na to ukazao drug Marks (cija kritika kapitalizma je spot on, doduse predlozena resenja su mu utopisticka i nisu se bas pokazala u praksi) ali kapitalizam nije u celoj svojoj istoriji bio nekontrolisan. Danas smo u jednom takvom ciklusu gde su ziloti uzjahali pa imamo 1% elite koja drzi 99% bogatstva ali ako odes unazad 20-30-40 godina to nije bilo tako. Mislim, elite su uvek elite i poseduju vise od buranije ali je deo kolaca koji su uzimali bio dovoljno mali da od ostatka i buranija moze da prosperira. A nece biti da je u SAD pre 40-50-60 godina vladao socijalizam. Konkretno u SAD je bas pre 40-tak godina sa dolaskom Regana na vlast uzjahala dogma da se kapitalizmu popuste kocnice, da se eliti dozvoli da uzme veci deo kolaca da bi ucinili da ceo kolac naraste, pa ce tako 30% tog novog veceg kolaca sto ostave buraniji biti veci od 60% dotadasnjeg kolaca. No ne prvi put u istoriji kad se te kocnice popuste to se zavrsi tako da elita uzme 99% a buraniji ostane go kurac. No i taj proces ima svoj tok, a i to divljanje je zapravo uzelo maha tek nakon pada ideoloskog protivnika olicenog u SSSR kada vise nije bilo potrebe za politickom borbom jer su se sve partije na demokratskom zapadu slozile da zivimo u najboljem od svih mogucih svetova koji se moze kupiti za dolar i da samo treba gaziti po zacrtanom kursu sto jace i sto brze. I evo nas sad tu gde smo. Sto i dalje ne znaci da su nacisti zagovarali socijalizam. U njihovom pogledu na svet "arijevska" rasa je bila elita. Ostatak covecanstva je postojao da njoj sluzi kao besplatna radna snaga (tojest, onaj preostali deo koji nisu konacno resili po konc logorima) dok bi se "arijevci" gazdili i kulturno uzdizali. Doduse, i medju "arijevcima" bi bilo jednakijih - pojedini poput Kruppa i njemu slicnih bi posedovali fabrike i desetine ako ne i stotine hiljada robova, dok bi tamo neki obican Hans imao 2-3 roba za po kuci. Mislim, mozes ti to zvati socijalizam ali onda je i stari Rim bio socijalizam. da ponovim da nisam tvrdio da je nemacka bila iskljucivo socijalisticka, tako da citajuci tvoj post ne vidim gde se ne slazemo. slazes se valjda da je njihov cilj bio da prosecni nemci (naravno pravi nemci) zive bolje, naravno ne da budu svi bas jednaki jer toga nije bilo ni po staljinom ali da imaju normalne ekonomske uslove a ne da bude kao recimo danas u okupiranoj americi gde elita da moze terace amerikance da rade po 23 sati dnevno i da im udari porez na vazduh. dobar primer je i izrael koji ironicno forsira taj divlji kapitalizam gde god stigne u planeti osim naravno u izraelu gde su verujem veoma dobri uslovi za zivot za prosecnog coveka (naravno samo za jevreje), da ne govorim o njihovom fenomenalnom pravosudju koji bi trebao da bude primer za sve drzave (the bibi files koga interesuje ta tema) 7 hours ago, mackenzie said: ratio jednostavno nije normalan. e sad znajuci elona on bi normalno trebao da nazove svoje u tviteru i da im naredi da odmah srede to kao sto je uradio ranije, mislim ne moze neki anonimus da ima vise lajkova od elona ali ovde nije uradio to i mislim da je to namerno, da dozvoljava druge da kazu ono sto on ne sme u ovom tvitu naravno ima i puno neistina i poluistina ali i dosta toga koje nije spomenuto (kao npr uss liberty) ali ono o kongresu je 110% tacno, mafija je od kapitol hila napravila javnu kucu, cak i u javnoj kuci verujem da prostitutke imaju pravo da odbiju neku musteriju ne rizikujuci svoju karijeru sto nije u slucaju sa senatorima i kongresmenima, oni ako odbiju musteriju ta musterija automatski u sledecm krugu masivno finansira protivkandidata tog politicara i zavrsavaju mu karieru, vise puta uradjeno prosle godine i to otvoreno, ponosno i in your face da bi dali lekciju ostalima
namenski Posted January 11 Posted January 11 (edited) 47 minutes ago, black mirror said: kao i uvek sve sto imas reci je anduril i nacizam, btw resi vas problem sa njim. kazes da na silu pokusavam da povezem socijalizam i nacizam kao da verujem da je socijalizam nesto lose, ne pripadam ni jednoj strani ali socijalizam mi je uvek blizi od kapitalizma, sa nemackim nacionalizmom nemam nikakve veze, pod njihovim rezimom ja bih bio gradjanin drugog reda u najboljem slucaju, a mazohista sigurno nisam. ali navikao si se kao neko razmazeno dete da etiketiras svakoga kao nacistu jer je to sve sto znas, i da znas da ako ti je namera da me uvredis da znas da me taj naziv ne vredja ti kao zadnja linija odbrane protiv zlog revizionizma je mozda imao nekog smisla pre gaze ali gaza je dokazala da nikada nisi bio iskren i da je to samo selective outrage, ti si super agresivan i strastven o dogadjajima pre 80 godina ali kada danas imas zlo koje se strimuje uzivo nesto te bas nema. ti jednostavno nisi objektivan, ti nemas problema sa nacizmom osim kada je nemacki nacizam. sada razumem da je to verovatno zbog toga sto si verovatno srbin ili jugosloven pa je donekle normalno da imas vise mrznje prema nemcima ali to ne znaci da si u pravu i da si objektivan i naravno ja cu ti to uvek reci jer nisam ovde da udovoljim tvojim hirovima. nekada sam i sam verovao u te gluposti ali nemamo vise po 20 godina, po tvojoj idiotskoj logici ja bi trebao da opravdavam sve zlocine protiv srba zbog svih masakra koji su srbi pocinili na kosovu i da oteram dobar deo forumasa u pm Znas kako: nikad do sada nisam bio u vecem iskusenju da riportujem neki post buduci da je kolicina podmetanja u njemu prevrsila svaku meru. I ne samo podmetanja, vredjanja poput idiotske logike da ne pominjem, nego i pripisivanje srpstva i jugoslovenstva gde mu niti mesto niti vreme nije, bas kao ni tvom naglasavanju da ti nisi. Da si iole pazljivo pratio moje postove o desavanjima u Gazi - znao bi sta o tome mislim. A koliko se secam, a secam se, na moje komentare o Gazi davao si one palceve gore. To sto objektivno nastojis da sve i svakoga povodom zlocina Drzave Izrael u Gazi proglasis za nacistu ukoliko ih - po tebi - nedovoljno kvantitativno i kvalitativno osudjuju - tvoj je problem. Gazi na taj nacin pomoci neces. Jedina distinkcija koju pravim je da je za desavanja u Gazi odgovorna Drzava Izrael, a da odgovorni imaju imena i prezimena, sto ce reci da Jevreji kao narod - bas kao ni jedan drugi - nisu i ne mogu biti kolektivno odgovorni. To, dalje, znaci da nema - sto se politike Izraela tice - sakrivanja iza antisemitizma kao etikete koju podrzavaoci Izraela pokusavaju da zalepe svakome ko osudi postupke Drazave Izrael. To sto si Gazu umetnuo ovu raspravu - govori o tebi, obaska sto je branistm njanjavo i podmuklo. To sto zivimo u svetu koji vise medijske paznje i prostora posvecuje pozarima u Kaliforniji nego Gazi - vidi sa svetom. Serem ti se u objektivnost. A sada, na sav bezobrazluk i podmetanje - odjebi. Ali bas, bas odjebi. Edit: i jebi se na kub sa mojom navikom da etiketiram svakog kao nacistu. Edited January 11 by namenski 1
black mirror Posted January 12 Posted January 12 11 minutes ago, namenski said: Znas kako: nikad do sada nisam bio u vecem iskusenju da riportujem neki post buduci da je kolicina podmetanja u njemu prevrsila svaku meru. I ne samo podmetanja, vredjanja poput idiotske logike da ne pominjem, nego i pripisivanje srpstva i jugoslovenstva gde mu niti mesto niti vreme nije, bas kao ni tvom naglasavanju da ti nisi. Da si iole pazljivo pratio moje postove o desavanjima u Gazi - znao bi sta o tome mislim. A koliko se secam, a secam se, na moje komentare o Gazi davao si one palceve gore. To sto objektivno nastojis da sve i svakoga povodom zlocina Drzave Izrael u Gazi proglasis za nacistu ukoliko ih - po tebi - nedovoljno kvantitativno i kvalitativno osudjuju - tvoj je problem. Gazi na taj nacin pomoci neces. Jedina distinkcija koju pravim je da je za desavanja u Gazi odgovorna Drzava Izrael, a da odgovorni imaju imena i prezimena, sto ce reci da Jevreji kao narod - bas kao ni jedan drugi - nisu i ne mogu biti kolektivno odgovorni. To, dalje, znaci da nema - sto se politike Izraela tice - sakrivanja iza antisemitizma kao etikete koju podrzavaoci Izraela pokusavaju da zalepe svakome ko osudi postupke Drazave Izrael. To sto si Gazu umetnuo ovu raspravu - govori o tebi, obaska sto je branistm njanjavo i podmuklo. To sto zivimo u svetu koji vise medijske paznje i prostora posvecuje pozarima u Kaliforniji nego Gazi - vidi sa svetom. Serem ti se u objektivnost. A sada, na sav bezobrazluk i podmetanje - odjebi. Ali bas, bas odjebi. Edit: i jebi se na kub sa mojom navikom da etiketiram svakog kao nacistu. nisi me iznenadio, bolje nisam ni ocekivao za boldovano ako si promenio svoje stavove i stojis iza ovoga onda se slazem i izvinjavam se. ja sam se bazirao na to kada si tvrdio da su svi nemci krivi i ne treba ih zaliti ako svi budu ubijeni, zato sam i spomenuo idiotsku logiku gazu sam ubacio samo da bih dokazao da je tvoja ogorcenost selektivna, mozda se nisam bas najbolje izrazio pa zvuci drugacije. ono sto hocu da kazem je tvoja strastvenost i ton u osudi razlikuje mnooogo i to bez da dodamo vremenski kontekst sad lep mozemo da ignorisemo jedno drugog
namenski Posted January 12 Posted January 12 2 minutes ago, black mirror said: ako si promenio svoje stavove Jesam, jedva, da tebe ne bese da utices na mene... Bezi bre i dogovori se sam sa sobom...
Radoye Posted January 12 Posted January 12 1 hour ago, black mirror said: da ponovim da nisam tvrdio da je nemacka bila iskljucivo socijalisticka, tako da citajuci tvoj post ne vidim gde se ne slazemo. slazes se valjda da je njihov cilj bio da prosecni nemci (naravno pravi nemci) zive bolje, naravno ne da budu svi bas jednaki jer toga nije bilo ni po staljinom ali da imaju normalne ekonomske uslove a ne da bude kao recimo danas u okupiranoj americi gde elita da moze terace amerikance da rade po 23 sati dnevno i da im udari porez na vazduh. dobar primer je i izrael koji ironicno forsira taj divlji kapitalizam gde god stigne u planeti osim naravno u izraelu gde su verujem veoma dobri uslovi za zivot za prosecnog coveka (naravno samo za jevreje), da ne govorim o njihovom fenomenalnom pravosudju koji bi trebao da bude primer za sve drzave (the bibi files koga interesuje ta tema) Prijatelju to sto je NSDAP zeleo za Nemce je sve samo ne socijalizam. Oni su zeleli da Nemcu budu robovlasnici a kompletno ostalo covecanstvo robovi. Nemacka bi bila jedina drzava a njen Firer gospodar sveta kojim bi upravljao iz globalnog glavnog grada Germanije. Nemci bi se gospodarili a svi ostali bi bili bukvalno u lancima terani da rade 23 sata dnevno porez na vazduh ne bi placali jer ne bi imali od cega da ga placaju posto robovi nemaju nikavu imovinu ni prihod. 1
Shan Jan Posted January 12 Posted January 12 12 hours ago, dragance said: Bilo je tu više blokade Irske od strane Britanije, kao kazna za pobune. Citao sam i o tome da su u britanskom parlamentu potezali tezu da je to kazna od Boga sto su irci katolici i da treba pomoci samo onima koji idu medju protestantne. I jos suludije - da oni Englezi koji pomazu Ircima zapravo im cine zlo jer Irci treba da osete kaznu za svoj los nacin zivota, te da ako to ne bude, zauvek ce ostati prljavi i nesposobni kao tada. 1
dragance Posted January 12 Posted January 12 1 hour ago, Shan Jan said: Citao sam i o tome da su u britanskom parlamentu potezali tezu da je to kazna od Boga sto su irci katolici i da treba pomoci samo onima koji idu medju protestantne. I jos suludije - da oni Englezi koji pomazu Ircima zapravo im cine zlo jer Irci treba da osete kaznu za svoj los nacin zivota, te da ako to ne bude, zauvek ce ostati prljavi i nesposobni kao tada. Upravo tako. Tada je Irska imala oko 8m stanovnika. Tek nedavno je došla na 6m sa sve SIrskom. 2
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now