AWS ?

 

https://aws.amazon.com/free/?all-free-tier.sort-by=item.additionalFields.SortRank&all-free-tier.sort-order=asc&awsf.Free Tier Types=*all&awsf.Free Tier Categories=*all

@Zabalujev

Mislim da vi niste ciljna publika za cloud.

Pogledaj Hetzner ili digital ocean, a ima jos dosta drugih 5$ resenja.

 

Cloud je isplativ samo ako imas velike potrebe i koristis managed services da bi se resio osoblja ili ako imas veliku elasticnost. Mi smo na poslu recimo ocekivali sad u februaru ogroman skok korisnika , podigli celu infra za 2 tiera da nema problema i evo u petak vratili na standardni. Samo tako smo verovatno pokrili razliku u cenu sa on premisom. Na frugoj strani moras imati djavolski dobar IT tim da bi parirao cloudu samo u provizionisanju a da ne govorim ostalog poput security i raznih certifikata koje moras ispuniti u iole ozbiljnijem biznisu.

 

Na sve to ako si veci potrosas dobijas jos uvek sulude popuste.

 

Ovo ti inace pisem kao neko ko ne podnosi Azure, ali iz ugla biznisa je no brainer.

 

3 hours ago, bags said:

@Zabalujev

Mislim da vi niste ciljna publika za cloud.

Pogledaj Hetzner ili digital ocean, a ima jos dosta drugih 5$ resenja.

 

Cloud je isplativ samo ako imas velike potrebe i koristis managed services da bi se resio osoblja ili ako imas veliku elasticnost. Mi smo na poslu recimo ocekivali sad u februaru ogroman skok korisnika , podigli celu infra za 2 tiera da nema problema i evo u petak vratili na standardni. Samo tako smo verovatno pokrili razliku u cenu sa on premisom. Na frugoj strani moras imati djavolski dobar IT tim da bi parirao cloudu samo u provizionisanju a da ne govorim ostalog poput security i raznih certifikata koje moras ispuniti u iole ozbiljnijem biznisu.

 

Na sve to ako si veci potrosas dobijas jos uvek sulude popuste.

 

Ovo ti inace pisem kao neko ko ne podnosi Azure, ali iz ugla biznisa je no brainer.

 

ok,ali zasto ima brdo Azure poslova? ja dobijem bar 2 ponude za Azure DEVOPS svake nedelje,nekad sam to radio,mrzim inace Windows. Ubedjen sam da sem politike ima jos i neka srkivena plotika cena kako navlace klijente na Azure.

Ne navlači ih niko, firme hoće da koriste "standardizovana" rešenja, jer će lakše zameniti nekog ko je radio azure ili aws s nekim drugim ko radi to isto, nego nekog ko je podigao server na hetzneru i onda promenio firmu. Koliko je to logično i ispravno može da se diskutuje (ne znam), ali takav je bio moj utisak poslednjih godina. Kad god sam začeo bilo šta na temu "a jel nije lakše da uradimo to sami", dobio sam odgovor "to mora neko da održava" i "šta ako taj što je to radio ode na drugi posao". 

2 hours ago, Miki_belavista said:

ok,ali zasto ima brdo Azure poslova? ja dobijem bar 2 ponude za Azure DEVOPS svake nedelje,nekad sam to radio,mrzim inace Windows. Ubedjen sam da sem politike ima jos i neka srkivena plotika cena kako navlace klijente na Azure.

 

Najvise zato sto MS ima vec sales osobu u 99,99% kompanija ili preko m365 za email ili active directory. Prvo sto ti zavaljaju je MS teams a onda slede copilot pa azure iako je tehnicki i cenovno inferioran u odnosu na aws i google cloud.

 

Windows odavno nema puno veze sa azure. Jos pre desetak godina linux je bio vise nego 50%. Svi masovno radi troskova guraju ili linux app service ili kontejnere ili managed services.

 

I ovo sto @Venom kaze isto igra ulogu. Recimo da vremenom skontas da ljudi za vecinu stvari kopiraju pocetne skripte sa istog bloga ili i onda samo malo podesavaju.

Niko(*) ne zeli vise da koristi nesto sto je inhouse razvijeno jer em ne zeli da zaglavi za sledeci posao em je svakako standardno resenje u 99% slucajeva bolje.

 

* Mozda ove najnaprednije firme tipa Faang ili blesavi Jane Street sa OCaml. Mada i tu developeri neretko placu za standardnim toolingom koji imamo mi u obicnim firmama.

 

 

 

39 minutes ago, bags said:

 

Najvise zato sto MS ima vec sales osobu u 99,99% kompanija ili preko m365 za email ili active directory. Prvo sto ti zavaljaju je MS teams a onda slede copilot pa azure iako je tehnicki i cenovno inferioran u odnosu na aws i google cloud.

 

Windows odavno nema puno veze sa azure. Jos pre desetak godina linux je bio vise nego 50%. Svi masovno radi troskova guraju ili linux app service ili kontejnere ili managed services.

 

I ovo sto @Venom kaze isto igra ulogu. Recimo da vremenom skontas da ljudi za vecinu stvari kopiraju pocetne skripte sa istog bloga ili i onda samo malo podesavaju.

Niko(*) ne zeli vise da koristi nesto sto je inhouse razvijeno jer em ne zeli da zaglavi za sledeci posao em je svakako standardno resenje u 99% slucajeva bolje.

 

* Mozda ove najnaprednije firme tipa Faang ili blesavi Jane Street sa OCaml. Mada i tu developeri neretko placu za standardnim toolingom koji imamo mi u obicnim firmama.

 

 

 

slazem se. Hocu da kazem da sam ubedjen da pricing nije 100% transparentan. Jeste da koriste i active directory,ali postoje lInux open source resenja koja nisu tako losa. Opet kad govorimo o tome sta je skupo a sta nije,to bas zavisi od geografija. Za nekok ko pokusava iza gvozdene zavese da naparavi startup ,5-6k mesecno je dosta para. U US je to sica,jel pogledaj koliko kostaju programeri,pa DEVOPSovci,pa marketing... Jos tu dodaj one overheads,tip  zdravstevno ima da se zaledis. Oni imaju pristup venture capitalu i to ih vadi.

Pa ne mozes da im zabranis da daju popust na kolicinu. Na drugoj strani mozes da zabranis da koriste monopol na jednoj strani da ostvare nezasluzen profit na drugoj.

 

Jedan od problema je sto skoro sva custom resenja jednostavno nisu isplativija cak ni za mickey mouse biznise. Ni dugorocno ni kratkorocno. Ovde mislim pre svega na bazicnu IT infrastrukturu ali je slicno i kad ides gore prema aplikacijama.

 

 

Kod nas se desilo bas ovo sto prica @bags. Prvo je preovladjivao AWS ali kako koristimo interno Active Directory, aj podigni onaj AD na Azure-u. Pa onda kad smo vec uzeli teams, aj prebaci Exchange i Sharepoint na Office365, pa vec imamo hiljade Windows servera, ajd trpaj MS SQL kad nam je vec ukljucen u cenu, umesto Oracle (osim za najzahtevnije)... i evo nas sada, guraju nas da se prebacujemo na Azure dok na AWSu vise stvari koje jos uvek nisu smislili kako da prebace. 

 

Sto se tice jednostavnosti odrzavanja, mi imamo bas suprotan problem. Imamo jak datacentar tim, dobar security, dobre likove i za Linux i Windows, dobre DBA... al bas kod Cloud-a smo slabi. Devopsi ovakvi i onakvi, developeri isto. Na oblacicima propusta koliko hoces. Nit znaju da ekonomisu sa resursima, jos manje razumeju bazicnu infru a security cupa kosu kad pogleda sta su sve otvorili. Da ne pricam o standardima , standarda nema. Dokumentacija, sta je to?  

 

@Venom kako ide tvoja epopeja sa poslom?

2 hours ago, Shan Jan said:

Nit znaju da ekonomisu sa resursima, jos manje razumeju bazicnu infru a security cupa kosu kad pogleda sta su sve otvorili. Da ne pricam o standardima , standarda nema. Dokumentacija, sta je to? 

Naši AWSovci kao da su s Marsa pali u kompanijsku strukturu, ne kažem da rade nešto loše, ali nam nije jasno kako su organizovani, odn. ko je za šta zadužen i koje se procedure prate. Ostali sistemaši, devopsi, DBA ne mrdaju bez tiketa i imaju hijerarhiju, odn. znam ko je šef za šta. Onda nam dođe security i pita zašto za tu i tu integraciju koristimo tu ti tu enkripciju, mi u fazonu vadafak, nije naše, našli smo. Mislim da smo ovaj baket koji sada koristimo za neku integraciju setapovali iznova jedno tri puta. NIje mi jasno kako, to sam uvalio AWS entuzijastima u timu da rade 

 

 

3 hours ago, Shan Jan said:

trpaj MS SQL kad nam je vec ukljucen u cenu,

 

I have bad new news...

 

Neko bi se mogao slagirati kad vidi racun.

SQL Server je u produkciji skuplji nego Oracle vec nekoliko godina. U Azure je isto papreno skup za bilo kakav ozbiljniji load.

 

Sto se tice clouda tu si u pravu. Na jednoj strani imas developere koji imaju neka minimalna znanja oko odrzavanja infrastrukture. Na drugoj imas admine koji rade click ops i nemaju potrebnu sirinu znanja na cloudu plus bas lose kodiraju. Na sve to dodaj manju platu za te cloud pozicije (devops, cloud architect, sre) jer menadzment misli da je na cloudu sve vec prekonfigurisano i dobijes na kraju situaciju koju si ti opisao. Pri kraju projekta deploy ide na cloud i onda se budzi. Ili imas virtuelne masine.

 

Kod nas ima jedan kolega koji se bas ekstremno dobro snalazi u Azure. I kad moj tim zaglavi negde idemo pravo kod njega. Ne pomaze cesto ni dokumentacija,  ni chatgpt, ni internet, ni support ticket. Uglavnom na kafi je malo pricao kako je dosao na taj nivo i suprise suprise sirovo iskustvo. Ucestvovao na tri velika migraciona projekta, radio godinama kao linux admin, pre toga bio python i perl programer, ima ccie i opsesivno prati azure forume, reddit, mailingliste, discorde.

 

 

 

@Zabalujev ko da radis u nasoj firmi  Ja za to krivim startup kulturu u Srbiji, deluje mi da ovi nasi devopsi/developeri sve na o-ruk rake. Daj da ga smandrljam i teraj dalje.

 

@bags devopsi su brutalno placeni u Srbiji, to je najisplativije zanimanje (drugo je koliko je tesko i stresno). Mi iz datacentra tima smo potpuno suprotini od njih. Dok oni na brzaka nesto smandrljaju i u svemu se po malo snalaze, nama se ruke tresu kad treba nesto da pustimo u produkciju. Mozda i sto smo mi matori pa znamo koliko sranje mozemo da napravimo  

A pazi moju sreću, uskoro prelazim sa lead pozicije na ovom autsorsingu za veliku korporaciju na tech lead poziciju na startap projektu lokalne firme. Devops će mi biti lokalni majstor za sve koji je pola devops pola "kad ćemo na pivo". I naravno sve na aws. I još sam to sam tražio 

In house vs cloud&click je malo komplikovanija prica od tehnicki bolje ili jeftinije. 

 

Kod mene smo vozili in house od ranih dvehiljaditih do negde 2017-18. 

 

Pozitivne strane su:

* puna kontrola, uljucujuci sigurnost kako digitalnu tako i fizicku 

* cedjenje drenovine iz arhitekture kao posledica ovog gore

* otpornost na network failures pojedinacnih providera, ili cak sopstvenog regiona (satelit i/ili telefon)

* otpornost na power grid failures (generator + ovo gore)

* tim stice in-depth knowledge o kompletnoj arhitekturi 

 

I to je bilo povoljno dok networking kako kapacitetom tako i drugim parametrima (latency, etc) nije otisao u nebesa kod velikih provajdera u poredjenju sa ranim periferijama, a cene i ponuda raznoraznih servisa i hostinga postali dosta povoljniji u odnosu na roll your own.

 

I onda stizemo do negativnih strana:

 

* nekonkurentan bandwith (manje bitno) te latency and jitter u odnosu na hosting kod velikih provajdera u major hubs

* neadekvatna infrastruktura i podrska za ruting, reruting i slicno na periferiji

* prakticno nemoguca odbrana od raznih DoS situacija

* nekonkurentni lead-times za ekspanziju kojekakvih kapaciteta - cesto i nemoguci

* opportunity cost roll-your-own resenja gde to isto, bolje i mozda dugorocno jeftinije vec postoji

* izuzetno skupa kontrakcija kapaciteta

* kasnjenje za konkurencijom u uvodjenju popularnih novotarija

* izuzetno skup compliance sa kojekakvim regulativama roll-your-own resenja

* prakticno svaki deo arhitekture ima svog gurua koji jedini razume sta i kako radi i koji posledicno svoj talenat i vreme trosi na odrzavanje istog

 

Kad gledam budzete sad i pre 10 godina, vidim gomilu stvari koje intuitivno deluju suludo, ali kad se sve stavi na papir i kontekstualizuje, logika radi.

 

Btw, svake godine menadzment primeti par top line stavki u budzetu i onda imamo tradicionalni razgovor o tome kako ne, ne mozemo da napisemo SalesForce aplikaciju, ali samo za ono sto nam treba, jeste mogli smo pre 15 godina, ali drugo vreme, druga regulativa, drugi red velicine posla.

 

 

2 hours ago, Shan Jan said:

devopsi su brutalno placeni u Srbiji, to je najisplativije zanimanje (drugo je koliko je tesko i stresno).

 

Ovde je plata malo vise od tech supporta. U prevodu solidan senior devops (Python, CI/CD, Terraform, bar jedan cloud provajder) ce da te kosta na projektu kao junior developer. 

@CPP

Ako nista dobro je da vam glavni posao ocigledno ide odlicno.