Stanje u IT sektoru

[Svarog]

Nezgodno mi je da otvorim ovaj topik jer prosto nisam siguran odakle da počnem.

Možda najbolje tako što bih konstatovao - stanje u srpskom ITu je jako malo posledica lokalnih specifičnosti, a više posledica globalnih trendova.

 

Kada sam ja počinjao pre skoro 20 godina bila je mantra da strane kompanije dolaze u Srbiju jer "good value for the money". Dakle, dobri inženjeri po pristupačnoj ceni. To više nije slučaj. Globalno smo u sred nove industrijske revolucije. Digitalne ovaj put. Ranije neautomatizovani procesi, nedigitalizovane delatnosti, sada dolaze na red. Jer najzad imamo alate (procesorska snaga, broj dostupnih servera, obrade petabajta podataka…) potrebne za rešavanje nekih ranije nesavladivih problma . Neke industrije, ranije digializovane, sada dobijaju novo lice. Dakle - novi softver. Multimedijalna eksplozija gde svaka medijska kuća, prodavnica, influenserka… ima svoj sajt, svoj app.. Demand za ljudima je neverovatan. Moji inženjeri (i ja ) dobijaju pozive iz Amerike, Danske, Singapura, Emirata, Brazila… Svima fale ljudi. Sada firme dolaze ovde jer traže ljude bilo gde. A više nismo jevtini, o ne. I pitanje je da li smo isplativi? Jesmo, jer ako nema ljudstva onda firma nema nikakv profit. Dakle, nikakva eksplozija domaće srpske pameti, katedri na univerzitetima, škola i kurseva, stimulansa vlade… Jok. Globalni demand. Čuo sam teoriju da eksplozija rasta industrije ovde kreće sa početkom krize u Donbasu 2014/15 kada dosta firmi odlazi iz Ukrajine. Ali iskreno mislim da je samo koincidencija.

 

Potreba za ljudima je dovela do toga da se broj ljudi globalno duplira na 5 godina (pogledati predavanje Bob Martina - https://www.youtube.com/watch?v=ecIWPzGEbFc). U istom ovom predavanju Bob lepo konstatuje i sledeće: broj seniora u industriji koji mogu da apsorbuju broj juniora koji ulazi je neadekvatan. On ima celu priču o efektima ovog trenda. Ukratko, suština je - strašan pad kvaliteta. Prosto je nemoguće da izdržite ovakav upliv a da kvalitet, globalno, ne bude na gubitku. Kod nas u Srbiji ovo rezultira poplavom škola, školica, kurseva… za programere. Uglavnom proizvode krš kadar. Tu i tamo ispliva neko sjajan, ali je to zaista mali %. Dodatno u Srbiji imamo ogroman broj prekvalifikacija. Ljudi ulaze u IT bukvalno da bi imali bilo kakav posao. Ja sam do sada radio sa farmaceutima, političarima, vajarima, tehnolozima, ekonomistima… Ima sjajnih ljudi tu, koji naprave i respektabilne karijere. Ali… Ali to prosto ne može da nosi posao.

 

Rešenje koje je, globalno, industrija smislila je apstrakcija programiranja. Dakle, sve je lakše i lakše. Nivoi apstrakcije su veći. Programeri danas ne moraju, a većina zaista i ne zna, kako suštinski radi HTTP, čemu služe indeksi na bazi, kako threadovi dele CPU… Njima to ne treba, slažu blokove apstrakcije i proizvode savršeno (ovo "savršeno" uzeti s rezervom) proizvode koji zadovoljavaju potrebe klijenata ili im omoguću da izađu na tržište. Problem? Pa čim treba nešto da se napravi za šta mora da se siđe ispod sledećeg nivoa apstrakcije njihove mogućnosti nestaju, ljudi prosto ne umeju da reše takve probleme. Dodatno, scale (ono kad ti raste broj korisnika) uglavnom se postiže tako što moraš da rešiš nešto komplikovano. Ima zanimljiv tekst generalno o kvalitetu inženjeringa, koji spominje i šta su moderni frameworks doneli kao side effect - https://tonsky.me/blog/disenchantment/

 

Dakle, potreba za ljudima raste, kvailtet opada… Rezultat? Šizofreno stanje gde (određeni) ljudi znaju da ne moraju da se trude, da ne moraju da se ponašaju po pravilima, a da ne možeš da ih zameniš. Ovo je vrlo primetno kod mlađih generacija, čak i ovih koji izlaze sa respektabilnih fakulteta. Čim ih pritisneš oni napuštaju posao. A zašto i ne bi kada prekoputa ih čeka i širi ruke druga firma koja nudi relaksiranije okruženje i veću platu. Prosečan boravak u firmi u Srbiji (ne mogu sad da nađem link) je, i to pre početka pandemije, bio 2 godine!!! 2 godine!!! Dakle, ti uzmeš nekog, realno treba mu bar 3-6 meseci da se onboarduje i postane full funklcionalan, da može samostalno da radi jer je najzad savladao domen… i imaš oko godinu dana njegove efikasnosti pre nego što on uđe u mod da želi da menja i uđe u otkazni rok. To je smrt za kvalitet rada. Ja mojim inženjerima pokušavam da objasnim koliko je krucijalno za njihov rast kao inženjera, za karijeru, da ostanu i izdrže teške trenutke u firmi. Ali čim krene stres - recimo, proizvod najzad ode live i krenu problemi sa kodom, krenu korisnici da kukaju, customer support da zatrpava tiketima, a sales tim da vrišti - oni prosto odu. Kao što rekoh, odu prekoputa da za veće pare rade na greenfield projektu gde nema problema jer još uvek nema ni korisnika. Kažu sebi da idu da rade na najnovijoj tehnologiji i time ostanu relevantni na tržištu, ali… Pravi programer/inženjer se ne meri po broju tehnologija koje zna. Moj subjektivni osećaj je da se početkom pandemije i fluktuacija ljudi ubrzala. Imam utisak kao da u Srbiji, a bogami i globalno, u stvari postoji iluzija da ima ljudi a u stvari tu je jedna velika rupa koja šeta u suprotnom smeru od ljudi i firme samo prebacuju te deliće rupe jedna drugoj.

 

Ako već imamo manjak kvaliteta (zemlja jednog Tesle, hej!) zašto onda firme ostaju ovde kod nas? Ok, da dođu ali zašto ostaju? Opet onaj famozni demand. Ali ima i više od toga, po meni. Probaju firme i da rade sa Indijom, Pakistanom, Argentinom, Nigerijom… I vrate se nama. East to the West, and West to the East. To je jedna od stvari koja nam je prednost. Kulturološki mi pripadamo Zapadu. Nismo gledali sinhronizovane filmove. Glupo zvuči, ali jeste bitna stvar. Meni se dešavalo da UK/Canada menadžment muku muči sa timom iz Ukrajine, i onda njih daju meni. Tako ja uradim brifing i planiranja sa Ukrajincima, i to na engleskom jer nit ja znam ruski/ukrajinski nit oni srpski,  pa onda idem kod Engleza i Amera da "prevedem" dokle su ovi stigli. Indijci i ostali nesvrstani uglavnom imaju kulturološku barijeru, kriju probleme na projektu i slično.

 

Plate rastu bez prestanka već godinama, malo linearno a malo u skokovima. Poslednji skok je vezan za odlazak firmi, pre sve USA firmi, iz Rusije i Ukrajine koje sada traže zamenu za ljudstvo koje su imali tamo. Ne pitaju šta košta samo da nađu ljude koji mogu da im završe započete projekte. Dodatno, ruske firme se sele kako bi mogle da nastave poslovanje za zapadnim partnerima. Za sada dovode svoje ljudstvo iz Rusije, ali i kreću polako u hiring u lokalu. Prethodni skok plata je bio 2021. nakon što su USA investicioni fondovi odmrzli sredstva prethodno blokriana zbog COVID19 pandemije. Pare moraju da se plasiraju negde, a nisu se okretale godinu dana. Sveukupno, stanje sa platama je šizofreno. Ima firmi koje preplaćuju, ima firme koje nekim magijama uspevaju da održe jevtin a dobar kadar na okupu. Meni se dešava da u istom recruitment procesu imam ljude sličnih kvaliteta koji traže i do 2k EUR neto razlike za istu poziciju. Srbija ne bi bila Srbija da dodatno ne zakomplikuje stvari. Pričam, naravno, o odluci od pre 3 godine kako će biti tretirani oni koji prelaze sa paušalnih agencija na regularan ugovor u radu (da smaram ovde o toj temu, ona ima zaseban topic na forumu). Tako sad imamo ljude koji sede jedni do drugih u istoj firmi, rade isti posao, i isto koštaju firmu, dakle imaju isti bruto, a primaju ozbiljno različite neto plate na kraju meseca. Šizofreno skroz.

 

Uticaj plata na ljude? Ovo može u zaseban topik lagano. Naročito mlađi su odlepljeni od realnosti. Primati platu višestruko veću od prosečne u državi proizvodi taj efekat. Sve mogu da priušte (high tech oprema, besan auto, letovanje na Maldivima...). Problem za koji sam nedavno saznao, od prijatelja psihijatra, je da se sve više tih inženjera javlja njima za pomoć. Oni prosto ne umeju da prenesu taj uspeh, meren u parama pre svega ali i tome da su globalno priznati kao skilled radnici, u svoj privatni život. I onda to izaziva ozbiljne frustracije. Dodatno, već par godina srpsko društvo ih generalno osuđuje i prezire zbog tih istih para koje zarađuju. Uobičajen je stav "šta ti, tebi je lako kad radiš u ITu". Druga, i mračna, strana medalje. 

 

Šta će dalje? Pa big tech otpuštaju ili zamrzavaju hiring, na nivou kakav nije viđen od 2008. a možda ni tad. Videti neke detalje ovde: https://newsletter.pragmaticengineer.com/p/the-scoop-big-tech-joins-the-tech . Neki rezon je da se svi spremaju za recesiju koja se očekuje na jesen. Crypto je maltene pukao. Startapi imaju problema da u trenutnoj atmosferi podignu ozbiljan novac, pa ili se gase ili smanjuju obim posla i otpuštaju ljude. S druge strane neke firme su u shark modu i koriste ovu situaciju, i činjenicu da imaju štek ili su u indisutriji kojoj i dalje dobro ide, i zapošljavaju masovno i, neverovatno ali, i dalje preplaćuju. Dakle, još jedan kontrast i šizofrenija. Mislim da je nemoguće sad proceniti konačan rezultat i efekat svega ovoga. Kao ni da li će ovo masovno "opametiti" i "spustiti na zemlju" neke ljude. Meni su neki sad rekli da su u agoniji jer ovo im je već 2. ili 3. put u par godina da ih otpuštaju kao višak. Da, oni lako nađu posao ali šok je svaki put veliki. Oni mrze ovu industriju, iako dobro žive od nje.

 

Sve ovo gore je vrlo uopšteno. Uvek može da se pokaže na neku firmu i kaže "pa nije baš tako. kako onda oni?". Ali to je tako zato što se IT kao termin koristi široko i za različite vrste poslova, različite industrije, markete… Ima određenih niche marketa ili sprecifičnih industrija (SAP, gaming…) gde je situacija nešto drugačija. Ali ne verujem da se drastično razlikuje.

Edited July 19, 2022 by Svarog

[Lezilebovich]

Tesko je kad otvoris temu i sve kazes u prvom postu

[bags]

 

[Svarog]

3 minutes ago, Lezilebovich said:

Tesko je kad otvoris temu i sve kazes u prvom postu

 

Blogerka da budem.

[Moonwalker]

38 minutes ago, Svarog said:

Oni prosto ne umeju da prenesu taj uspeh, meren u parama pre svega ali i tome da su globalno priznati kao skilled radnici, u svoj privatni život. I onda to izaziva ozbiljne frustracije. Dodatno, već par godina srpsko društvo ih generalno osuđuje i prezire zbog tih istih para koje zarađuju. Uobičajen je stav "šta ti, tebi je lako kad radiš u ITu". Druga, i mračna, strana medalje. 

Morace da nauce da se nose sa tim i ponasaju pomalo kao Skandinavci/Nemci da ne «masu». Ovi i kad mogu da kupe drzavu tesko ces provaliti po njima. Ako su i skupo obuceni nista ne flesuje. Sto jeste tesko kad si mlad.
Elem ovaj impulsni priliv kesa treba da mi uvede naviku da imaju tzv bafer. Sumu koja se ne dira normalno i koja sluzi da se bajpasuje do sledeceg posla.

Treba da stede i investiraju raznovrsno, ali se pojavno uklope u sredinu u kojoj su resili da zive. Nemamo mi neku tradiciju finansijskog vaspitanja u porodicama.

Generalno deo nasih ljudi ne zna sta se gde prica, pa u drustvu koje progresivno siromasi, a kriminal nije naivan nisu svesni da privlace nevolju pogotovo ako se zivi u maloj sredini. Mislim na mladje, zreliji kapiraju.

 

Taj prezir prema delu IT izazvan je i ponasanjem koje sam primetila kod dela nasih iz te price u dijaspori. Ono novacnik je kod mene i svi (cela porodica) se prilagodjava mom hiru. Do ucena preseljenjima inace razvod, cija je struka vredna zrtvovanja. Ima gde je dogovor, a ima i gde je pritisak na kvarno.

Ako neko ne zna da kontrolise taj impuls, pa se to nakaci na mentalitet bude neprijatno za posmatrati cak i sa strane.

 

Fali tu u Srbiji odredjena opsta stabilnost (zakonska i ona o kojoj se raspravlja na drugim temama) koja bi, mislim donela stabilnost sektoru i pojedincima na duzi rok. Da postane predvidljivo za zivljenje. Ovako «uzmi novce i bjezi» opstaje predugo. A kad je porodica tu, pa i sa godinama covek slaze stvari drugacije.

 

 

 

Edited July 19, 2022 by Moonwalker

[Have_Fun]

Wooow!

Svaka čast za tekst!

 

[duda]

Hvala ti @Svarog, jako zanimljiv post i za nas koji smo izvan te industrije 

 

sad sam mužu (koji leži bolestan btw) čitala. kaže on, to je pametan i osvešćen inženjer, kakvih je danas malo 

muž je svojevremeno vodio veliki inženjerski tim (bio vodeći arhitekta) i kaže, problemi su slični uvek, naravno uz dodatne specifičnosti. on mrzi američki fazon menjanja firmi a ceni Japance (nekadašnje) koji su firmu doživljavali kao drugu kuću .

 

još jednom, hvala 

 

 

[Moonwalker]

6 minutes ago, dùda said:

on mrzi američki fazon menjanja firmi a ceni Japance (nekadašnje) koji su firmu doživljavali kao drugu kuću .

Menjanje je posledica «nemogucnosti» da se povecaju plate ili beneficije u firmi. Nije to samo do pojedinca, do kulture i dinamike biznisa je kao takvog. Vernost se ne isplati na dugi rok.

 

Edited July 19, 2022 by Moonwalker

[Have_Fun]

Da vidite tek kako Poljaci laganeze menjaju firme.

Kao na traci..

 

Dobijam CVeve ljudi sa po 5 i više godina iskustva, a u CVu promenjeno 5-7 firmi.

 

Pa jebote.. znači ni "onboarding" ne prođu, već idu.

 

Ne znam da li je WFH (rad od kuće) doveo do toga da se dodatno izgubi prisnost (ovo što duda spomenu, neki smo kompaniju doživljavali kao drugu kuću), pa se i lakše ljudi odluče za odlazak.

Ima i toga da neki ne podnose pritisak  (napisano u prvom postu) pa idu linijom manjeg otpora.. lagano promene sredinu jer im se može, i tako čuvaju živce.

Mada sam ja mišljenja da kad upadneš u takvu mašinu, prođeš drobilicu, stičeš iskustvo koje te level up-uje i daje znanje da ubuduće lakše prolaziš kroz slične situacije.

E sad.. cena toga može biti zdravlje (ja sam imao klasičan burn out, potvrđeno kod lekara) pa se postavlja pitanje, vredi li

 

 

[duda]

12 minutes ago, Moonwalker said:

Menjanje je posledica «nemogucnosti» da se povecaju plate ili beneficije u firmi. Nije to samo do pojedinca, do kulture i dinamike biznisa je kao takvog. Vernost se ne isplati na dugi rok.

 

Znam, ali moj muž je old timer  

 

U našem poslu je jako bitno da se napravi dobar tim i da se taj tim uhoda. Stvari se tako rade em brže i lakše em kvalitetnije.

A za to treba vreme. Jedino tako se u našem poslu pravi kvalitet. Ali to su valjda neka prošla vremena.

Ja se ionako već osećam kao dinosaurus. U mnogim oblastima 

[Moonwalker]

2 minutes ago, dùda said:

Znam, ali moj muž je old timer  

 

U našem poslu je jako bitno da se napravi dobar tim i da se taj tim uhoda. Stvari se tako rade em brže i lakše em kvalitetnije.

A za to treba vreme. Jedino tako se u našem poslu pravi kvalitet. Ali to su valjda neka prošla vremena.

Ja se ionako već osećam kao dinosaurus. U mnogim oblastima 

Nije ovo samo IT, vec i inzenjerske. Ima i dalje ljudi koji vise vole tako, ali prosto ih situacija i ponasanje biznisa gura u drugacije ponasanje. Dvosmerna je to ulica.

[Chika Spale]

Dodao bih samo na ovaj Svarogov (zaista sjajan) post da na odlazak ljudi uticu i druge stvari, npr kriminalni kvalitet visokog (u ovom slucaju) tehnickog menadzmenta. Sticajem okolnosti radim skoro deceniju u firmi koja se toliko transformisala da imam utisak kao da sam promenio 4 firme . Svaki sledeci menadzment koji je dosao je bio sve gori i gori. Meni su odlazili kvalitetni, seniorski ljudi iz timova zato sto smo npr davali konsultantnima basnoslovne pare da urade nesto sto je neupotrebljivo a "domaci" ljudi su u stanju da naprave 10 puta bolju stvar;

ili da smo od kompletnog agile pristupa razvoja pokusali da uvedemo SAFe;

ili da smo opet od gorepomenutog agile otisli za projekte za koje CEO kaze ovo je ultimativni prioritet da se eksterno (ili od strane sales-a) postavljaju rokovi i pre nego je scope-ovan posao, a vi se dragi moji prilagodite tome, pa ti VP inzenjeringa kaze ne radite testove, ne radite pipeline, jebigica...

 

Umeju takve stvari da pogode ljude puno, znaci ovde ne pricamo da beze od pritiska kad proizvod treba da se pegla i fiksa, nego elementarno nepostovanje tebe kao profesionalca.

 

O paklu rada kada si neki low/middle management u tom lancu neki drugi put... 

[Svarog]

@dùda

Pozdravi supruga i zahvali mu se u moje ime na lepim rečima. Nadam se da će pobediti uskoro to što ga je bacili u krevet.

 

@Chika Spale

Da, zaboravio sam da ubacim deo o paklu  menadžmenta. Nesposobnjakovići, prodavci magle iz consultinga, umišljeni osnivači startapa ("koji menjaju svet" svojom mobilnom aplikacijom, j*b* im ja baš mater)... Ima tu materijala (za izbegavanje).

[bags]

Meni je drago da ljudi konacno brzo napustaju firme jer u velikom broju slucajeva firma brine bas malo o tim istim radnicima. (i dalje bolje nego u drugim granama ali to je tesko menjati)

 

Meni je 2012. u austrijskoj firma povisica nakon duge diskusije bila 36 EUR bruto. Tad sam sefu rekao da mogu odvesti zenu da podelimo jednu picu i popijemo po kolu za te pare. Pri tom sam potpisivao svaki racun za klijenta i imao uvid koliko vise donosim u firmu od osobe koju sam zamenio. Na srecu lekciju sam brzo naucio i napustio istu firmu sledece godine.

 

Edited July 19, 2022 by bags

[Chika Spale]

E da, jos jedna naknadna fusnota oko ovog pitanja zasto i dalje dolaze kod nas (ili ostaju): na osnovu tekuceg iskustva (americka firma koja ima deo developmenta i ovde i u USA) - u Americi je konkurencija paklena, jako puno firmi, a i pored nonstop visokokvalifikovane imigracije imaju manjak kadra - cini mi se da sam pre pola godine video clanak gde se baratalo ciframa u stotinama hiljada na godisnjem nivou u IT-ju. Posledica toga je da sve sto nije Silikonska dolina ima developere u USA koje se krecu od najgorih tutumraka do osrednjih u najboljem slucaju (iole kvalitetniji kadar na duzi rok UVEK migrira ili u top tier firme ili u neke startupe koji je dobio novu dozu finansiranja pa ih plate brutalno), a nase ove n puta naduvane plate (pricam u Srbiji) u odnosu na pre 15-20 godina su i dalje dosta manje u odnosu na ono sto oni tamo primaju za slican ili bolji kvalitet kod nas.