KKPFC u epizodi 22/23 "It's coming home"

[Nikodije]

ja ne vidim ni kako ce andjusic imati minute, a ne glas.

[Heaviside]

Da, samo radiš 30% više, kako da ne. Rekoh već, pričam sa stanovišta igrača, ne kluba. Nisu svi ruže, a i nekim ružama treba više minuta dok procvetaju. I takvi igrači mogu da imaju lepe karijere ako pametno izaberu ili ih pogleda sreća kod izbora kluba. Evo recimo sada u Zvezdi, valjda je ovaj Topić plej, recimo da jeste. On nikakve šanse nema da igra u Zvezdi  ove godine pored trojice plejmejkera pa makar radio 300% više. 

 

Nisu ovakvi Zvezda i Partizan dobar izbor za mlade igrače, to je totalno očigledno. I uopšte ne kritikujem Obradovića ili Radonjića, jednostavno im to nije posao, nije uopšte na listi KPI-jeva. 

Edited July 18, 2022 by Heaviside

[kud u maglu Simoviću]

nema drugog puta, nema

 

kada gledaš karijere najvećih, a i onih koji su malo ispod njih samo je višak rada konstanta. više će glas i balša napredovati kod želimira nego da igraju po 40min u borcu/fmp

[Joe D]

46 minutes ago, nenad said:

 

verovatno bi i ti mogao da se setis nekih koji nisu bili kod njih i nisu napravili nista. 

a mogao bih i gomile onih koji su postali igraci kod drugih trenera da se setim, ali ovde se valjda jos uvek misli da je treniranje kod ovog ili onog trenera bogom dani put.

 

seca se neko milenka tepica ili kecmana kod zelimira, jesu li i oni bili neradnici?

 

edit: a da ti dam i odgovor na predjasnje pitanje, vasilije micic. 

Edited July 18, 2022 by Joe D

[pbg12345]

sve i da klinci "rade 500% vise" prosto nema minuta za toliko igraca

sad naravno, sezona je duga,el +aba je valjda 60ak utakmica samo u regularnom delu

 

ali sa druge strane, za ovakav partizan, bar pola aba utakmica ce biti revijalne i ako ne bude mnogo iskakanja zbog povreda, bice tu guzve

sumnjam da iko od ovih starijih stranaca ocekuje manje od 20 min, a samo njih je 6, plus se pominje jos jedan igrac

 

7*20 nek bude u proseku, ostaje 60 minuta za aleksu, andjusica i sve ove mladje

 

a opet, ne govorimo o nekim 18godisnjacima kojima je svaki minut zlatan, nego mahom igracima 2000 koji takodje ocekuju neku minutazu i ulogu

smailaga je 19/20 igrao nba, sumnjam da ce biti zadovoljan ako 3 godine kasnije bude na kraju klupe evroligasa

 

 

 

[nenad]

5 minutes ago, Joe D said:

a mogao bih i gomile onih koji su postali igraci kod drugih trenera da se setim, ali ovde se valjda jos uvek misli da je treniranje kod ovog ili onog trenera bogom dani put.

 

seca se neko milenka tepica ili kecmana kod zelimira, jesu li i oni bili neradnici?

 

edit: a da ti dam i odgovor na predjasnje pitanje, vasilije micic. 

 

niko ne kaze da je to bogom dati put, samo ima nas koji mislimo da je za mlade igrace nekad bolje da budu jedanaesti ili dvanaesti igrac kod vrhunskog trenera u jakoj ekipi nego da budu glavni igraci u losim ekipama sa prosecnim trenerima.

 

naravno da ni jedna ni druga opcija ne garantuju (ne)uspeh.

[pbg12345]

10 minutes ago, kud u maglu Simoviću said:

nema drugog puta, nema

 

kada gledaš karijere najvećih, a i onih koji su malo ispod njih samo je višak rada konstanta. više će glas i balša napredovati kod želimira nego da igraju po 40min u borcu/fmp

to vazi do nekog momenta

od nekog, minuti i to minuti protiv ravnopravnih ili boljih od tebe su nezamenjivi

niko, ali apsolutno niko ne psotaje igrac sedenjem na klupi, ko god da mu je trener

 

 

npr, upravo pominjani vujosevic je pricao kako je za danilovica u onoj sezoni posle isteka suspenzije posto poto zeleo naci minute i ozbiljnu ulogu u timu, jer bi bilo pogubno da presedi jos jednu sezonu

govorim o sezoni u koju je danilovic usao sa 18 godina

 

[Heaviside]

Imamo primer Miška Ražnatovića tj. Mege i njihovih igrača. Gomila igrača, neću da nabrajam. Evo sada i Musa ili Petrušev, pa Vasa u Zvezdi. Što se rada tiče, vremena za individulani rad u EL ekipi 2022 godine skora da nema. Za to su bolji uslovi u manjem klubu. Nije ovo 1989 godina. 

 

Mislim o čemu pričamo? Kao bolje će biti za Smajlija da presedi 3 godine kod Želimira nego da ima 15/8 sezonu u Breoganu, pa pređe u Valensiju. Još jednom, naravno da je bolje za Partizan do ga dovede, da mu fer šansu, pa ako nije bolji od Ledeja i još nekog stranca da ga zakuca za klupu nego da ga ne dovedu uopšte.

 

 

[nenad]

3 minutes ago, Heaviside said:

Imamo primer Miška Ražnatovića tj. Mege i njihovih igrača. Gomila igrača, neću da nabrajam. Evo sada i Musa ili Petrušev, pa Vasa u Zvezdi. Što se rada tiče, vremena za individulani rad u EL ekipi 2022 godine skora da nema. Za to su bolji uslovi u manjem klubu. Nije ovo 1989 godina. 

 

Mislim o čemu pričamo? Kao bolje će biti za Smajlija da presedi 3 godine kod Želimira nego da ima 15/8 sezonu u Breoganu, pa pređe u Valensiju. Još jednom, naravno da je bolje za Partizan do ga dovede, da mu fer šansu, pa ako nije bolji od Ledeja i još nekog stranca da ga zakuca za klupu nego da ga ne dovedu uopšte.

 

 

 

partizan ce sledece godine odigrati 70ak utakmica, nema sanse da nece biti minuta za nekoga ko gine i pokazuje kvalitet na treningu.

[Jimmy Kowalski]

Pa i Zeljko stalno ponavlja da je za mlade igrace od presudnog znacaja da igraju. I ako radom i kvalitetom to zasluze, igrace.

 

Da nam je na 3 recimo ovakva situacija: Nunnally, Zagor, Trifa, kukalo bi se onoliko sto smo opet tanki na toj poziciji, sto ce Nunnally morati cesto da igra i preko 30 minuta, jer su ova dvojica uglavnom neupotrebljivi za ozbiljnu kosarku i da cemo najebati ako se Nun povredi. A ako su na 3 Nunnally, Papapetru i Trifa, onda se zali sto Trifa nece imati zagarantovane minute. Pa ako bude igrao kao prosle, necu zaliti uopste ako bude na kraju klupe..

 

Smailagic je prosecno igrao 18 minuta u ABA i 22 u EC. Jeste da je tome doprineo i period pre dolaska Lessorta, ali bilo je indikativno kada je u drugom delu sezone izgledao potpuno izgubljeno na terenu, da su upravo navijaci bili u fazonu "vadi ga napolje Zeljko". Kod navijaca je to strpljenje za greske igraca jos manje nego kod trenera.

[Joe D]

20 minutes ago, nenad said:

 

niko ne kaze da je to bogom dati put, samo ima nas koji mislimo da je za mlade igrace nekad bolje da budu jedanaesti ili dvanaesti igrac kod vrhunskog trenera u jakoj ekipi nego da budu glavni igraci u losim ekipama sa prosecnim trenerima.

 

naravno da ni jedna ni druga opcija ne garantuju (ne)uspeh.

neki put jeste, u vecini slucajeva igranje kosarke ne moze nista da zameni. kao i u svkoj drugoj struci, niko od njih nije poceo time da se bavi da bi trenirao ceo zivot. a trenira se i na drugim mestima, ne samo kod zeljka.

 

ljudi zive u davno predjasnjem vremenu, domaci klubovi su nekad bili pocetna tacka karijera za domace igrace pre nego sto ih kupi neki bogati klub. sad su oni ti bogati klubovi koji popunjavaju rostere igracima final 4 ekipa. pa nece neko sa vrlo malo iskustva igranja kosarke da ide u efes i olimpijakos, sto bi isao u zvezdu i partizan? taj film necemo gledati dok ovo sve ne pukne.

[bradilko]

1 hour ago, Joe D said:

ne znam sta ima da ti se dopada, to mozes za bilo kog trenera da kazes. samo ne znam gde bas vujosevica navodis kao primer, on je bar dao sansu i kurti murti.

pa ne mozes za svakog.

neji ne daju sansu mladima, drugima odredjuje menadzer da li taj i taj da igra..

dujan daje priliku ali ne bas kurti i murti a i zabisi od faze priprema.

to je bitna razlika

[Heaviside]

1 hour ago, Jimmy Kowalski said:

Pa i Zeljko stalno ponavlja da je za mlade igrace od presudnog znacaja da igraju. I ako radom i kvalitetom to zasluze, igrace.

 

Da nam je na 3 recimo ovakva situacija: Nunnally, Zagor, Trifa, kukalo bi se onoliko sto smo opet tanki na toj poziciji, sto ce Nunnally morati cesto da igra i preko 30 minuta, jer su ova dvojica uglavnom neupotrebljivi za ozbiljnu kosarku i da cemo najebati ako se Nun povredi. A ako su na 3 Nunnally, Papapetru i Trifa, onda se zali sto Trifa nece imati zagarantovane minute. Pa ako bude igrao kao prosle, necu zaliti uopste ako bude na kraju klupe..

 

Smailagic je prosecno igrao 18 minuta u ABA i 22 u EC. Jeste da je tome doprineo i period pre dolaska Lessorta, ali bilo je indikativno kada je u drugom delu sezone izgledao potpuno izgubljeno na terenu, da su upravo navijaci bili u fazonu "vadi ga napolje Zeljko". Kod navijaca je to strpljenje za greske igraca jos manje nego kod trenera.

Čisto da još jednom pojasnim pošto sam bio aktivan na temi i deluje mi da se delom i meni obraćaš. 

 

Ja se uopšte ne žalim što neki Trifa nema minute u ekipi u kojoj su Naneli i Papapetru. Samo kažem da u takvoj ekipi taj Trifa nema šta da traži iz njegovog ugla gledano i da je za njega bolje da igra u ekipi u kojoj je samo jedan Naneli umesto dvojice. Klubu treba 15 igrača, dakle i neki Trifa. Sasvim razumljiva i ispravna selekcija za važeću strategiju kluba. Za Trifu je bolje da bude u klubu koji ima drugačiju strategiju. Za konkretno Trifunovića verovatno i niže srednjeročne ciljeve, a za neke talentovanije igrače je dovoljna drugačija strategija. 

 

Ne verujem ni da će se prosečan navijač Partizana buniti. Biće trofeja, pobeda u Evroligi - Par-ti-zan šam-pi-on! Povratak tamo gde je voljenom klubu inherentno mesto. Ljudi to žele, zato se i prave ovakvi timovi. 

[BWA]

Prosječan navijač Partizana je i najbitniji.

Ili beton liga ili pravi top tim za ozbiljne pare.

Ja lično nemam problem sa beton ligom ali velika većina navijača ima.

 

A kad već nećemo romantiku na otvorenom terenu, onda je manje bitno da li trošimo 6 ili 13 miliona.

Nebitno sa aspekta nekakvog zgražavanja što se troše državne pare.

Kad je bal nek je maskenbal.

[Heaviside]

Šta znam, i nije toliko nebitno. Ne mislim na to koliko se dobija od Vučića nego kad već dobiju recimo 12 miliona mogli i neki milion da potroše na na primer halu za trening i internat i restoran. Ostalo bi nešto iza njih, a vrednost kluba bi skočila drastično. To je u ovogodišnjim okvirima zvezde i partizana recimo 10% budžeta. I opet nije beton liga, nego pristojan EL sastav. Ali jebiga, ljuti rival mora pasti / ne sme ustati i sve pare idu u tu svrhu.