kritika savremene umetnosti

[Turnbull]

Naprotiv, establisment mi kaze da kriterijumi ne postoje. Moja pozicija nije konzervativna ("serem vam se u ton film!") vec cisto principijelna: ja se pitam kako je jedna ljudska delatnost dosla u situaciju da je ogroman deo njene danasnje produkcije nemoguce osporiti.

Ko kaže da se ne može osporiti? Invisible, DarkAttraktor, McCabe, Kim i Gazza se itekako spore, i osporavaju konkretna dela, umetnike, itd. Ali ti ne činiš to, ti bi da osporiš sve, i to onako a priori, bez da si išta video ili pokušao da interpretiraš.

[Caligula]

Ne moze se osporiti akt ili proizvod kao umetnicki zbog uspostavljene tautologije: "sve sto se izjasni kao umetnicko je umetnost".Sada ti mozes da me pitas "a zasto bi ga osporavao kao umetniski, zbog klasifikacijei sl." a ja bih ti odgovorio (da skratimo):Zbog logike. Diskontinuiteta. Kakofonije.btw. kakofonija je tu od postanka sveta, ali joj nikada nije pridavan ovakav civilizacijski znacaj. Kakve je sve bizarne, mucne, velicanstvene ili lepe scene ljudsko oko video a mozak prepakivao od postanka sveta - a opet je to nekako ostalo na nivou percipiranja pojavnog sveta, nije se scena ritualnog otkidanja glave nazivala umetnoscu.Sada je covecanstvo komplet uslo u neku prakticnu, primenjenu filozofiju koju je nazvalo umetnoscu. Ok, lepo je sto postoji ali ne vidim vezu.

[Turnbull]

Ne moze se osporiti akt ili proizvod kao umetnicki zbog uspostavljene tautologije: "sve sto se izjasni kao umetnicko je umetnost".Sada ti mozes da me pitas "a zasto bi ga osporavao kao umetniski, zbog klasifikacijei sl." a ja bih ti odgovorio (da skratimo):Zbog logike. Diskontinuiteta. Kakofonije.btw. kakofonija je tu od postanka sveta, ali joj nikada nije pridavan ovakav civilizacijski znacaj. Kakve je sve bizarne, mucne, velicanstvene ili lepe scene ljudsko oko video a mozak prepakivao od postanka sveta - a opet je to nekako ostalo na nivou percipiranja pojavnog sveta, nije se scena ritualnog otkidanja glave nazivala umetnoscu.Sada je covecanstvo komplet uslo u neku prakticnu, primenjenu filozofiju koju je nazvalo umetnoscu. Ok, lepo je sto postoji ali ne vidim vezu.

A ja, vrlo iskreno, ne vidim vezu s vezom u ovom tvom postu. Umetnička dela mogu biti uspela ili neuspela, tako je bilo vazda, tako je i danas. Po tome savremena umetnost nije ništa drugačija od bilo koje ranije. Ono po čemu jeste drugačija jeste ono o čemu smo već razgovarali - ne postoji više unapred zadati niz tehnika, kriterijuma i normi koje delo mora da ispuni da bi bilo uspešno, zato je autentičnost bitnija nego ikada ranije. Ali to ti je već conditio moderna.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VxiCrZHMxjc

[Caligula]

... ne postoji više unapred zadati niz tehnika, kriterijuma i normi koje delo mora da ispuni da bi bilo uspešno, zato je autentičnost bitnija nego ikada ranije.

Pa sta ti onda nije jasno?Osamdeset i kusur strana topika se vrti oko ovog "ne postoji vise" ... ko je to ukinuo? Kako se to ukida, kakvim dekretom ili proglasom?Kao da je bog ukinuo jbt, o tom ukidanju se govori kao o necem konacnom sto je nemoguce osporiti ili mu preispitivati valjanost. Kroz citavu ljudsku istoriju su postojali i uslovno receno performeri i uslovno receno njihova publika, a stvar se umesto na sceni odvijala u realnom zivotu - po kvantaskim pijacama™, krcmama, salonima i dvorcima. Nikada se to nije nazvalo umetnoscu, to je prosto receno bio zivot. Milioni instalacija gradjanskih stanova po svetskim periferijama.

[Turnbull]

Ne znam šta da ti odgovorim osim da naravno nije ukinuo niko. A ko je ukinuo transcendentne temelje političkog autoriteta, božansko pravo kraljeva, itsl.? Ko je raščarao svet? Ko je presekao the great chain of being? Pa nije niko, naravno, to je prosto rezultat jednog istorijskog procesa, ali ako želiš, možeš se ponašati kao da su sve ove stvari still in place, s tim što ti to u politici vodi u fašizam, u nauci u šarlatanstvo, a u umetnosti, šta ja znam - u Medijalu valjda :)Šalu na stranu, niko ništa nije ukinuo, a svakako ne dekretom, neka raste hiljadu cvetova. Ja ti samo ilustrujem iz kakvog je napora izrasla moderna umetnost, ne samo likovna o kojoj sada govorimo, nego i književna. Iz napora da se izađe na kraj sa raščaravanjem sveta i njegovom fragmentacijom, odnosno sa raspadom tradicionalnih formi društvenosti. Niko ti ne brani da stvaraš po starim konvencijama, ali onda, kao i oni autori soneta i aleksandrinaca, rizikuješ da postaneš nerazumjiv, ili da ne možeš da izraziš ono do čega je i tebi i tvojoj publici najviše stalo. Što je opet rizik koji imaš puno pravo da preuzmeš i koji mnogi još uvek preuzimaju.

Edited November 11, 2012 by Syme

[Caligula]

... a u umetnosti, šta ja znam - u Medijalu valjda :)

Ok, dovoljno uverljivo, ja bih rekao da je kriterijume ukinuo gladni medijski perpetummobile. Kako god,

Picasso’s only comment on hearing that Duchamp had died was:“He was wrong.”

... car. Edited November 11, 2012 by CowBoy

[kim_philby]

:lol:Ok, dovoljno uverljivo, ja bih rekao da je kriterijume ukinuo gladni medijski perpetummobile. Kako god,... car.

i naravno zapravo nije bio u pravu. odnosno disan je samo dovrsio proces na kojem je sam pikaso profitirao. od salona odbijenih do pisoara i pikasa ide jasan sled.pri tome par komentara:disanova pozicija nije da je sve sto umetnik kaze da je umetnost umetnost niti je njegova pozicija zapravo nihilisticna. njegova pozicija je zapravo sledeca: sve je nista ali iz tog nista moze, jednim aleatornim aktom, nastati umetnost. tradicije nema. nema tajnog znanja. nema izvesnosti predaje koja bi garantovala neki uredjeni kosmos (to je pozicija zapravo dadaista i nadrealista) ali zapravo to je sansa da se umetnost pojavi.kao sto malarme kaze: svaka misao je bacanje kockica. i bas iz tog rizika bacanja kockice moze se pojaviti jasan umetnicki cin dok iz 'slobodnog stiha' kao stila pikasa i kompanije mogu nastati samo istorijski artefakti koji jednom kada prodje njihovo samo svedoce o stilu epohe.

[hoffnung]

A ja, vrlo iskreno, ne vidim vezu s vezom u ovom tvom postu. Umetnička dela mogu biti uspela ili neuspela, tako je bilo vazda, tako je i danas. Po tome savremena umetnost nije ništa drugačija od bilo koje ranije. Ono po čemu jeste drugačija jeste ono o čemu smo već razgovarali - ne postoji više unapred zadati niz tehnika, kriterijuma i normi koje delo mora da ispuni da bi bilo uspešno, zato je autentičnost bitnija nego ikada ranije. Ali to ti je već conditio moderna.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VxiCrZHMxjc

boldovano: onda nema potrebe da se pojavljuje izraz: savremena umetnost, ako postoji taj izraz da podeli umetnost na dva dela.mislio sam da je umetnost vise krotkog duha nego sto je egoisticna. cini mi se da svet uporno namece taj egoisticni i istice ga, to sam i ja poprimio. e, sad... ne moze nesto da se aktivira u meni ako nemam deo-to-nesto, sto bi ga aktiviralo, ali takodje mi se cini. da je svet opusteniji [da se tako izrazim] i da se nista ne namece, nego da ide [ili da je islo] prirodnim tokom, cini mi se [izmedju ostalog] nikad ne bi bila ova rasprava. ne bi se dovodilo u pitanje "sta je to umetnost ili postoji li savremena umetnost" odvojiti umetnost od vec postojece. moze samo da se siri.cesto ste spominjali marinu. otvorenog uma i srca kada bih prisustvovao njenom performansu u prvom trenutku bih pomislio kako ovde ima nesto*. mozda bi me atmosfera i sve sto se cini u istoj ponela, ali konacni dojam-utisak bi mi bio najvazniji [nekoliko sati ili dana posle toga] da vidim koliko je to destruktivno ili konstruktivno - ne postoji trece ako zaista zelim da dozivim to umom i srcem, a ne da se foliram i da odem tamo zato sto je ona poznata ili sta vec. meni, sada, kada pogledam nju preko televizije, bilo kog medija - ne dojmi to nikako, ne zato sto je to veliko pa ne mogu da razumem i osetim, jednostavno, energija koju osecam - ne dopada mi se.*nestoceo taj ambijent-prostor, ljudi. okruzen novim stvarima itd.

[kobni zelaya]

i naravno zapravo nije bio u pravu. odnosno disan je samo dovrsio proces na kojem je sam pikaso profitirao. od salona odbijenih do pisoara i pikasa ide jasan sled.pri tome par komentara:disanova pozicija nije da je sve sto umetnik kaze da je umetnost umetnost niti je njegova pozicija zapravo nihilisticna. njegova pozicija je zapravo sledeca: sve je nista ali iz tog nista moze, jednim aleatornim aktom, nastati umetnost. tradicije nema. nema tajnog znanja. nema izvesnosti predaje koja bi garantovala neki uredjeni kosmos (to je pozicija zapravo dadaista i nadrealista) ali zapravo to je sansa da se umetnost pojavi.kao sto malarme kaze: svaka misao je bacanje kockica. i bas iz tog rizika bacanja kockice moze se pojaviti jasan umetnicki cin dok iz 'slobodnog stiha' kao stila pikasa i kompanije mogu nastati samo istorijski artefakti koji jednom kada prodje njihovo samo svedoce o stilu epohe.

Ovo bih mogao da potpišem. Mislim, čitam ovaj topic dugo i on mi je, manje - više, potvrdio ono što sam i do sada mislio - a to je da neki sistem, vrednosti i kriterijumi zaista ne postoje, da je svako umetničko delo ad hoc, svet za sebe koji može da vam se svidi ili ne svidi, da ga osetite ili ne osetite.Jedino što ne mogu da shvatim onda - čemu establišment? Čemu muzeji, kustosi, istoričari umetnosti, znalci, kritičari? Šta, kao nije dovoljan onaj park ispred msu - nek se otvori samo za umetnike, pa nek izaže ko god hoće, od ovih što crtaju portrete za 500 dinara do Marine. Ko zna šta je dobro znaće da se snađe - ko ne zna, dolaziće da gleda kako mu je dete nacrtalo kuću i baštu, pa tu usput možda i vidi nešto interesantno što će mu promeniti život i otvoriti nova interesovanja za umetnost. Barem će se proširiti krug konzumenata umetnosti.Ne šalim se, pa sa muzikom i filmom, u određenoj meri, na primer, se dešava isto. Zato i muzička industrija vodi borbu protiv interneta, koji je, u stvari, samo virtuelna verzija ovog parkića iz prethodnog pasusa. Istina je da ona polako postaje neptrebna, jer je internet omogućio direktnu komunikaciju između umetnika i konzumenta. Who cares šta je dobro a šta je loše - i onako je sve individualno. Pa, ako išta ne gubi svrhu putem interneta, to su ti video radovi, kojih ima najviše. Zbog čega je potrebno da se oni pokazuju na izložbi, da se plaća struja, čuvari, kustosi, selektori, honorari ovom onom, kada se može izaći pred publiku skroz besplatno.MSU je zatvoren već koliko - deceniju? I Narodni muzej pre njega još duže - da li se realno u ovoj groznoj državi neko potresao? Ne govorim o političarima i ostalima koje boli kurac za umetnost, nego o establišmentu - ko je izašao da štrajkuje zbog toga, ko je vodio neku ozbiljniju kampanju zbog toga? To pokazuje da je sam koncept establišmenta kao karike između umetnika i konzumenta realno propao. Sve bi trebalo da bude mnogo više divlje i spontanije, baš kao te Malarmeove kockice.

[Turnbull]

:lol:Ok, dovoljno uverljivo, ja bih rekao da je kriterijume ukinuo gladni medijski perpetummobile. Kako god,

Pa nije kako god, upravo u tome i jeste stvar. Ti misliš da je tu opet na delu neka prevara, neka jeftina medijska obmana. Sigurno ima i takvih slučajeva (umetnost je uostalom, često smatrana obmanom, od Platona pa nadalje, i u stalnom je naporu da se diferencira od puke obmane, pa ponekad uspe, a ponekad ne). Ali zašto ti je toliko teško da prihvatiš da je u pitanju prosto potraga za drugačijim i novim načinom izražavanja? Ne moraš da misliš da je ta potraga uspela, odnosno, još uvek možeš da budeš skeptičan prema rezultatima te potrage, ali čemu ovaj refren koji vrtiš od samog početka teme da su svi ljudi koji su uključeni u ovaj projekat prevaranti, da misle samo na svoje guzice, da hoće samo da šokiraju, itd. Zar ti je toliko teško da poveruješ da drugi ljudi možda imaju drugačiji koncept izražavanja, da im se čini da su stare umetničke konvencije nepovratno iscrpljene, da se moraju nalaziti novi putevi, itd.? Možda greše, i možda je put koji su odabrali pogrešan, ali to ne znači da im namere nisu iskrene i iskreno umetničke. I konačno, zar ti je toliko teško da prihvatiš da je savremena umetnost rasprostranjena ne zahvaljujući nekakvoj medijskoj zaveri, nego zato što izražava jednu relnu potrebu da se progovori o savremenom iskustvu na drugačiji način, potrebu raspostranjenu ne samo među umetnicima, nego i među publikom?http://www.youtube.com/watch?v=9AlH2oYedfk Edited November 12, 2012 by Syme

[Indy]

E, hvala za spot. (Diskusiju sam odavno prestao da pratim).Hang the bloody DJ!

[Turnbull]

E, hvala za spot. (Diskusiju sam odavno prestao da pratim).

Cause it says notihing to you about your life? :)

[kobni zelaya]

Zanimljivo je da su zbog ove pesme neki optužili i Morisseya za rasizam. Eto šta kontekst učini od čoveka... :)

[Indy]

@SymeNe. Ja radim u rudniku, i zivot mi nije lak. Zato ne volim, ne volim muziku, ja volim ritam jak.

Edited November 12, 2012 by Indy

[InvisibleLight]

konacno neko ko ce msu vratiti pravim vrednostima:http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/352430/Hotelijer-kandidat-za-direktora-Muzeja-savremene-umetnosti