kritika savremene umetnosti

[yolo]

pa da. naravno da ne kritikujem savremenu umetnost i naravno da nemam problema sa njom. zaista mislim da se na ovom topiku ne diskutuje o savremenoj ujmetnosti nego se taj pojam koristi u ko zna kakve konceptualne svrhe u cilju forumske razbibrige. ona histerisanja u kojima se kauboju zameraju kojekakve uvrede™ zbog dragih poznanika™ u rl su mi blago napisano neozbiljna i pritom zabavna. priznajem da mi je izuzetno interesantan kaubojev napor da kontrira forumskoj teoreticarskoj eliti™ i to je prava ironija, da neko iz pozicija koje su ovde kvalifikovane kao tradicionalnost™ i zatucanost™ u sustini obavlja onu funkciju™ savremenosti u diskusionom sukobu sa u sustini tradicionalistima koji, avaj, toliko vole svoje ideoloske i intelektualne pozicije jer im je valjda toliko lepo u njima da ne mogu da zamisle da one nisu azbuka, abeceda i alfa i omera razmisljanja o umetnosti

evo bicu pristojanpa ne radi se uopste o tome sto pises gore, nego o elementarnoj debati u kojoj raspravljas sa razumnim bicem koje poseduje informacije, znanje i slicno. ja ovde imam najmanje obrazovanje umetnickog i suvarovski receno drustvenog smera pa opet nalazim za shodno da odem i pogledam nesto o cemu pokusavam da debatujem. ako ne odem i ne znam o cemu se radi, pokrijem se usima i cutim. ne pisem o restoranima u kojima nisam bio, ne hvalim i ne kudim hranu koju nisam jeo, i naposletku ne lazem i ne insinuiram o selektorima koji su ostali na budzetima i slicne gadarije debeovskog tipa.ti si tu greskom upao, posto nisi radio ovakve stvari, ali si se ofirao onim jeftinim postom o fotografiji. i tu postoji umetnost i "umetnost", sem ako ne mislis da svaki sezan iz knez mihajlove nije pravi, ako ubode "magnetizam".a to zasto i kome drzis vodenicu, to je tvoj izbor pa izvoli snosi posledice, to ti je pod ovim prvim pasusom ovde. Edited November 6, 2012 by gazza1

[yolo]

hajd sto je ruzno i dziberski uvlaciti temu prajda na ovoj temu ali da te pitam, sta si ti ucinio povodom prajda? da li si makar bio na prajdu 2010? ja recimo jesam zbog svojih ljudskih uverenja. dakle, sta si ti drkadzijo ucinio na temu prajda kao licnost kada vec zloupotrebljavas to u ovoj temi?

ma to je simbolika covece, o svetovima koji se ne razumeju, ko se poziva na sezanov "magnetizam" u raspravi o savremenoj umetnosti 2012 je jednako relevantan kao i mladen obradovic po pitanju ljudskih prava Edited November 6, 2012 by gazza1

[Pontijak]

Drn-zvrc.Nisi mi odgovorio na pitanje - da li je ono što si napisao bila aluzija na rl, i na osnovu čega daješ sebi za pravo da mi sa takvom indignacijom odgovoraš na ono što si jedva tri posta ranije uradio drugima?

zvrc-drn :Dne, nije ono sto sam napisao bila aluzija na rl jer ja ne znam nista o rl ucesnika ove diskusije. ono sto sam napisao, kako ti kazes uradio drugima, je samo moje tumacenje procitanog, nista vise. ponavljam, ovo je ipak forum na kojem se uglavnom zna ko je pontijak u rl a pontijak na forumu nikada nije govorio o svom rl ali je to prirodno doslo do foruma samom cinjenicom posle par rl druzenja sa par forumasa.

[hefestus]

Ljudi olabivte malo! Ovo je neformalna prica, i valjda svako ima pravo na svoje misljenje kakvo god ono bilo dok nekoga licno ne vredja. Samo misljenje ne treba da vredja.

[Pontijak]

ma to je simbolika covece, o svetovima koji se ne razumeju, ko se poziva na sezanov "magnetizam" u raspravi o savremenoj umetnosti 2012 je jednako relevantan kao i mladen obradovic po pitanju ljudskih prava

koriscenje simbolike u diskusiji treba da ima neka pravila da se ne bi dolazilo do nesporazuma, mesanje simbola iz razlicitih simolickih sistema nuzno dovodi do nesporazuma plus cesto nerazumevanje distinkcije izmedju simbola i znaka, na primer. recimo ja se ne slazem sa ovim tvojim stavom (a citam ovu temu i eto ne znam sta mi bi da se danas ukljucim u diskusiji a nisam ni kvalifikovan™ ni strucan™ za to vec sam samo jedan malogradjanin koji ponesto zna o svacemu sto je i pravilo pristojnosti kod malogradjana, da znaju ponesto o svacemu :Duostalom, u nekom drugacijem kljucu tumacenja, naprimer prostim poredjenjem epoha, pa da li sezanov "magnetizam" bas nije upotrebljiv u poredjenju sa savremenom umetnoscu kao metod u diskusiji. ono, istorijski i drustveni kontekst i tako to. Edited November 6, 2012 by Pontijak

[Caligula]

Ljudi olabivte malo! Ovo je neformalna prica, i valjda svako ima pravo na svoje misljenje kakvo god ono bilo dok nekoga licno ne vredja. Samo misljenje ne treba da vredja.

:D dugo nisi bio ovde.edit: e, imas dole topik koji bi ti vise legao, samo pazi sta mislis. Uzmi u obzir i svoju biografiju pre nego odes tamo, i to moze da bude argument:

pa ti vodis diskusiju sa likom kome je to referenca. sa koje si i ti planete pao?

Edited November 6, 2012 by CowBoy

[Pontijak]

kako bilo, zar ne mislite da je forumski fajt na temu savremene umetnosti u sustini jedan civilizacijski pomak na ovom forumu na kojem su fajtovi uglavnom na temu CvP i slicne ruralije i etno teme i tako dalje. aman ljudi. fajt na temu umetnosti. milina.@gazzane, nisam se ofirao postom o fotografiji. kauboj i indi prave sjajne fotografije. kao konzument™ umetnosti™ i pomalo poznavalac fotografije mogu to da kazem. dakle, ljudi prave dobre, prave fotografije. fotografija je umetnost. o kojoj ponesto znam. sa-vremenost.

[yolo]

uostalom, u nekom drugacijem kljucu tumacenja, naprimer prostim poredjenjem epoha, pa da li sezanov "magnetizam" bas nije upotrebljiv u poredjenju sa savremenom umetnoscu kao metod u diskusiji. ono, istorijski i drustveni kontekst i tako to.

ROFLMAO, aj keve ti, u kojoj si njegovoj diskusiji video da se poteze bilo kakav kontekst, na stranu drustvo i istorija. helou?!

[Pontijak]

e pa sad, to sto se ne vidi to ne znaci da to ne postoji. bio bi izuzetan napor za mene da dokazujem u kojoj sam diskusiji video to sto sam video i recimo da je moja greska sto sam se uopste ukljucio u ovu temu ovako nesposoban da dokazem svoj stavponavljam: sam forumski fajt na temu savremene umetnosti na ovom forumu je za mene veselje i, kako se to kaze, civilizacijski™ napredak. samim tim sto je kauboj uzeo ulogu kontriranja forumskim teoreticarima umetnosti je za mene poduhvat dostojan postovanja a valjda se svi ucesnici ove diskusije slazu da covek ipak ima neko obrazovanje i znanje sto se teme umetnosti tice

Edited November 6, 2012 by Pontijak

[kim_philby]

koriscenje simbolike u diskusiji treba da ima neka pravila da se ne bi dolazilo do nesporazuma, mesanje simbola iz razlicitih simolickih sistema nuzno dovodi do nesporazuma plus cesto nerazumevanje distinkcije izmedju simbola i znaka, na primer. recimo ja se ne slazem sa ovim tvojim stavom (a citam ovu temu i eto ne znam sta mi bi da se danas ukljucim u diskusiji a nisam ni kvalifikovan™ ni strucan™ za to vec sam samo jedan malogradjanin koji ponesto zna o svacemu sto je i pravilo pristojnosti kod malogradjana, da znaju ponesto o svacemu :Duostalom, u nekom drugacijem kljucu tumacenja, naprimer prostim poredjenjem epoha, pa da li sezanov "magnetizam" bas nije upotrebljiv u poredjenju sa savremenom umetnoscu kao metod u diskusiji. ono, istorijski i drustveni kontekst i tako to.

koriscenje simbolike u diskusiji treba da ima neka pravila da se ne bi dolazilo do nesporazuma, mesanje simbola iz razlicitih simolickih sistema nuzno dovodi do nesporazuma plus cesto nerazumevanje distinkcije izmedju simbola i znaka, na primer. recimo ja se ne slazem sa ovim tvojim stavom (a citam ovu temu i eto ne znam sta mi bi da se danas ukljucim u diskusiji a nisam ni kvalifikovan™ ni strucan™ za to vec sam samo jedan malogradjanin koji ponesto zna o svacemu sto je i pravilo pristojnosti kod malogradjana, da znaju ponesto o svacemu :Duostalom, u nekom drugacijem kljucu tumacenja, naprimer prostim poredjenjem epoha, pa da li sezanov "magnetizam" bas nije upotrebljiv u poredjenju sa savremenom umetnoscu kao metod u diskusiji. ono, istorijski i drustveni kontekst i tako to.

pontijace, malogradjanin koji nece da zacuti o kojoj sam kaze da ne zna nista zove se zapravo skorojevic. neces valjda sa svim tvojim rodoslovom to da budes?inace slazem se s tobom. naravno da je upotrebljiv ovde i slucaj sezan. s istim argumentima koje danas kauboj ponavlja (artikulacija, vulgarno, jednostavno...) sezanove slike su odbijene od strane zvanicnog zirija i pojavile su se na salonu odbijenih 1863. godine (i ovo je dobar primer kako se formiraju institucije umetnosti).drugim recima, sezan je rasa todosijevic a salon odbijenih je SKC 1975. godine. vrlo jednostavno. sada kada su neo-avangarde zapravo postale deo glavnog toka problem je pre sto su odgovor na njih budalani poput kusovca (sa svojim alternativnim oktobrom gde izlazu velizar krstic i lukijan - koji je inace fin covek ali zapravo ceo zivot slika klovnove).@hefest: posto nisi dugo bio ovde da pojasnimo nase pozicije. evo ja prvi.ja sam naizgled post-strukturalista koji nastupa sa funkcionalne tautoloske pozicije da je umetnost sve ono sto se desava u sve vecem polju umetnosti. zelis da nesto bude umetnost onda 'to' proizvodi, izlazi i na kraju krajeva pisi o tome. scena nije nesto sto cveta poput zbuna vec nesto sto se stvara teskim i napornim radom punim rizika i neizvesnosti. ja licno ne pitam zasto to nije umetnost vec zasto to ne bi moglo da bude umetnost. u krajnjoj liniji drzim se onog citata karl andrea da je umetnost ono sto ja radim drugima dok je kultura ono sto drugi rade meni. intimno, verujem u nesto drugo i malo ludje ali ovo iznad je operativna formula koje se drzim.

[Pontijak]

pontijace, malogradjanin koji nece da zacuti o kojoj sam kaze da ne zna nista zove se zapravo skorojevic. neces valjda sa svim tvojim rodoslovom to da budes?inace slazem se s tobom. naravno da je upotrebljiv ovde i slucaj sezan. s istim argumentima koje danas kauboj ponavlja (artikulacija, vulgarno, jednostavno...) sezanove slike su odbijene od strane zvanicnog zirija i pojavile su se na salonu odbijenih 1863. godine (i ovo je dobar primer kako se formiraju institucije umetnosti).drugim recima, sezan je rasa todosijevic a salon odbijenih je SKC 1975. godine. vrlo jednostavno. sada kada su neo-avangarde zapravo postale deo glavnog toka problem je pre sto su odgovor na njih budalani poput kusovca (sa svojim alternativnim oktobrom gde izlazu velizar krstic i lukijan - koji je inace fin covek ali zapravo ceo zivot slika klovnove).

ma rodoslov™ u srbiji i jeste jedna skorojevstina, vek tamo-amo zaista nista ne znaci, izgleda da nisam uspeo u svom manifestovanju individualne autoironije ali to je moja greska sto se petljam u forme kojima ne vladam dobro. za ovo sto sam sacuvao u kvotu, pa da, dobro si rekao. za onaj deo posta koji si napisao hefestusu, sta da kazem, 1 moje iskreno postovanje za tvoj stav. mene buni samo 1 sitnica: zasto ti, kao izuzetno obrazovan covek koji ocito zna dosta o onome o cemu diskutuje ponekad skliznes bezveze u manir forumskog fajta sa tim pseudolicnim diskfalifikacijama, realno ti ne treba to jer imas i znanja i pameti i vladanja recima da mozes sve to da izrazis i bez tog folklora finih forumskih, kako da kazem, diskusionih uvreda.a ovo

ja licno ne pitam zasto to nije umetnost vec zasto to ne bi moglo da bude umetnost.

je meni nesto najlepse sto sam procitao na forumu danas, kao stav. Edited November 6, 2012 by Pontijak

[kim_philby]

ma rodoslov™ u srbiji i jeste jedna skorojevstina, vek tamo-amo zaista nista ne znaci, izgleda da nisam uspeo u svom manifestovanju individualne autoironije ali to je moja greska sto se petljam u forme kojima ne vladam dobro. za ovo sto sam sacuvao u kvotu, pa da, dobro si rekao. za onaj deo posta koji si napisao hefestusu, sta da kazem, 1 moje iskreno postovanje za tvoj stav. mene buni samo 1 sitnica: zasto ti, kao izuzetno obrazovan covek koji ocito zna dosta o onome o cemu diskutuje ponekad skliznes bezveze u manir forumskog fajta sa tim pseudolicnim diskfalifikacijama, realno ti ne treba to jer imas i znanja i pameti i vladanja recima da mozes sve to da izrazis i bez tog folklora finih forumskih, kako da kazem, diskusionih uvreda.a ovoje meni nesto najlepse sto sam procitao na forumu danas, kao stav.

zato sto postoji svet izvan kompjutera.

[Pontijak]

zato sto postoji svet izvan kompjutera.

meni kazes? :D ipak sam ja prilican deo zivota proveo u svetu bez kompjutera (prvi komp sam ipak uzeo kao ocvali mladac, pre 2 decenije) ali ok, hajde da se slozimo, postoji svet izvan kompjutera ali bi bilo nekako i pristojno i posteno da se svi ucesnici ove diskusije sloze da je to tako i da diskutuju u skladu sa tim ali onda to dolazi u sukob sa forumskim pravilima, tj kompjuterom jer se ulazi u ono sto se zove svet izvan kompjutera aka rl a sto je buuu-buuu u svetu kompjutera aka forumu. i sta onda? da ne pominjem sto slutim da je ovaj topik poprilicno kontaminiran svetom izvan kompjutera sto si mi ti svojim komentarom i potvrdio ako taj komentar stavim u kontekst poprilicno burne razmene postova izmedju tebe i odredjenih diskutanata.dakle, sta onda? kako voditi diskusiju postujuci pravila da svet™ diskusije treba da bude u kompjuteru™ a kad ono, u diskusiju ulece svet izvan kompjutera™ - ili da se svi pravimo ludi i negiramo da ista postoji van kompjutera™ ili da ogolimo stvarnost i u diskusiju ukljucimo svet izvan kompjutera™ ali to je u suprotnosti sa pravilima foruma i tako u krug.kazem ja, nekada je bilo sve jednostavnije. ovakve diskusije su se vodile u zadimljenim krcmama poznog socijalizma do 11 uvece a onda kojekude sto po stanovima i tako dalje. pa u zoru tumaranje ulicama sa omamljenoscu od alkohola i ilegalnih lakih supstanci sa sve ritualnim koriscenjem piramidalnih pakovanja pkb jogurta ispred bakalnica (jebeno dobar dizajn tih tetrapaka bio)i mala digresija: iskreno mi je zao sto takav filbi nije teleportovan™ u drugu polovinu 70-ih i rane 80-e pa da sam imao cast i radost diskusije u ne-ekoloskoj atmosferi tadasnjeg doba i tako dalje :) citajuci tvoje postove uvek imam neodoljivi ugodjaj, kao da si iz tog vremena moje mladosti :) Edited November 6, 2012 by Pontijak

[Leia]

a jbg, istorija ovog foruma je protkana zlopamcenjima pa se to projektuje u diskusije.vidi ovako: da je budzet srbije za kulturu 10 puta veci ne bi se to primetilo uopste, samo bi pronevere bile 10 puta vise.

mda, problem je u pamcenju a ne u tvojoj prejadnoj a upornoj zajedljivosti i aludiranju na nesto o cemu blage veze nemas.i ne rece, jel da ukidamo drzavne kulturne institucije kao takve? napalm?edit. ah izvini promakao mi je elaborat na susednoj temi Edited November 7, 2012 by Leia

[Caligula]

Najveći problem je upravo u tvom naivnom verovanju da postoji nešto poput neposredovanog iskustva. Nije ni čudo da te odbacivanje svakog posredovanja na kraju dovodi do radikalnog subjektivizma. Ti u svakom posredovanju (koje, nikako to da shvatiš - ne izneverava, nego omogućava ljudsko iskustvo): u tradicji, institucijama, praksama, itd. vidiš samo zlog demona koji te vara. Case in point:

Ovo nisam video.Odlicno zapazanje, da sam sebe napadam na ovom topiku upravo bih ovo napisao.Tu postoji jedan zid koji ces tesko ovim argumentom da preskocis: ja i ti smo savremenici, zivimo u istom (mislim?) drustvu koje se suocava sa istim problemima, umrezeni smo sa svetom na isti nacin (mozda sa nesto drugacijim interesovanjima ali verujem da smo makar u slicnoj ... hm ... grupi). Ali ovo nase sustinsko nerazumevanje nije zbog razlike u ukusima. Ja temelje (tvoje) konstrukcije ne mogu da prihvatim. Mogu da razumem i logicki obradim, ali prosto ne mogu to da sazvacem i kazem "da, to je prava stvar".Razlika izmedju mene i tebe je u mehanici - ja sam siguran da postoji neposredno iskustvo (culni recnik vizuelnih, zvucnih simbola koji je usadjen u ljudsku prirodu i to ne kao neki misticni dar - sasvim prakticno, od zastrasujuceg zvuka grmljavine, smirene horizontale pucine i stabilne uspravne stene do smirujuceg dobovanja kise i neznog gugutavog glasa mladunceta)... a ti pak tvrdis (i verujes) da se sve sto dodje do tebe iskljucivo filtrira kroz tvoju kulturnu matricu i vaspitanje.Pa onda ja govorim o seljanki koja pre trista godina po prvi put zateceno gleda vertikale kelnske katedrale, a tvoj slicnomisljenik Kim odgovara da ona u toj katedrali vidi uzidane glave svoje brace koja su je mukotrpno zidala za vlastelu. Mnogo ideologije gurate u citavu stvar i citava stvar se previse oslanja na ideolosko. Edited November 7, 2012 by CowBoy