kritika savremene umetnosti

[Caligula]

pa ja ne stidim svasta drzati po zidu. ti voli sta hoces (posto svako od nas ima prava na svoj simptom) ja ti samo kazem da je ljubav prema reprodukciji klimta neko opste mesto jednog narativa ili jednog dozivljaja umetnosti. nesto sto svako prepoznaje kao remek-delo

Uh, remek-delo. Meni je Klimt dekorativan ali jako interesantan slikar crtach. Evo na primer imao sam po fijokama i par omiljenih reprodukcija Shilea ali ga nisam okacio iz respekta - planirao sam da sam napravim par vecih kopija njegovih crteza na papiru, on mi nije za "reprodukovanje".Kao sto ti rece, "voli sta hoces". Inace slazem se za opste mesto, eto najzad da se makar u nekoj sitnici slozimo.

@syme: pa kauboj mu dodje kao oni orthodox bajkeri koji pale madoninu sliku. mislim nije on patrijarh kiril ni mistik ni monah vec jurodivi muzik kome se bog otkrio u njemu i samo za njega.

Ma sve ok, ali rekoh vec gore: kada me vidis da spaljujem, a ti udri sa rednek kvalifikacijama. Do tada, nemoj ispod pojasa jer je besmisleno, ja to ne radim tebi. Edited August 19, 2012 by CowBoy

[kim_philby]

Pa kazem ti, praznoglavi mediokritet, vernici.totalni of:Babu samo okacio kao ilustraciju, nisam je ja slikao vec je fotografija postala viral u tim danima zbog svog nesumnjivog viralnog kapaciteta™ : to je vise od fotografije jedne babe, to je slika iracionalne, siromasne i namucene Srbije koja uvek iznova glasa za ideologiju i obecanja bez pokrica. Medjutim, drustvance sa umetnosti, sklono da sve shvata bukvalno i kako establisment zapoveda, dovelo je viral-babu u vezu sa zenom-seljankom ispred kelnske katedrale, koju sam naveo kao primer da svako treba da bude dodirnut vertikalama i dijagonalama te gradjevine.To nisu iste dve zene u istim kontekstima i istoj diskusiji.

pa i zena u kelnu je iracionalna (u tvom opisu) i sustinski gleda katedralu kao simbol transcedencije koja je oslobadja njenog siromasnog i namucenog zivota ili joj daje neko uzemljenje u njemu. kognitivnu mapu za navigiranje zivota. Edited August 19, 2012 by kim_philby

[Caligula]

pa i zena u kelnu je iracionalna (u tvom opisu) i sustinski gleda katedralu kao simbol transcedencije koja je oslobadja njenog siromasnog i namucenog zivota ili joj daje neko uzemljenje u njemu. kognitivnu mapu za njegovo navigiranje.

Za diskusiju je nebitno za koga ta zena ispred katedrale glasa. Mada, koliko ste politicki napaljeni i turbo angazovani (ti Syme i Dark) mozda je za vas bitno za koga glasa. Evo procitaj tvoje obrazlozenje u kvotu:gleda katedralu kao simbol transcedencije koja je oslobadja njenog siromasnog i namucenog zivota ili joj daje neko uzemljenje u njemu.... cekaj, zasto odmah u pricu uvodis njen socijalni polozaj? Pa nije dosla u dvor medj srebro i porcelan da sluzi bogatu gospodu pa da je progone takve misli, vec stoji ispred gomile naslaganog kamenja.Vertikale i dijagonale, daju joj krila kao Red Bul - i njoj i nekoj bogatoj gospodjici pored nje jednako. To je sustina mog primera, a ne marksisticki esej o klasama ispred gradjevine koja je odnela mnogo zivota u izgradnji.

[kim_philby]

Za diskusiju je nebitno za koga ta zena ispred katedrale glasa. Mada, koliko ste politicki napaljeni i turbo angazovani (ti Syme i Dark) mozda je za vas bitno za koga glasa. Evo procitaj tvoje obrazlozenje u kvotu:gleda katedralu kao simbol transcedencije koja je oslobadja njenog siromasnog i namucenog zivota ili joj daje neko uzemljenje u njemu.... cekaj, zasto odmah u pricu uvodis njen socijalni polozaj? Pa nije dosla u dvor medj srebro i porcelan da sluzi bogatu gospodu pa da je progone takve misli, vec stoji ispred gomile naslaganog kamenja.Vertikale i dijagonale, daju joj krila kao Red Bul - i njoj i nekoj bogatoj gospodjici pored nje jednako. To je sustina mog primera, a ne marksisticki esej o klasama ispred gradjevine koja je odnela mnogo zivota u izgradnji.

tti si uveo njen socijalni polozaj. uveo si objekat u javnom prostoru koji je reprezent hegemone ideologije srednjeg veka u evropi a zatim si uveo seljanku koja je obuzeta tim objektom. i to je sve ono o cemu mozemo da pricamo zapravo. taj treptaj seljanki kojoj ti rovaris po glavi u tom momentu i krades joj cak i pravo da se zapita nesto banalno (tipa koliko je radnika palo s skele praveci ovaj falicki izraz dominacije klera nad ljudima) je nesto o cemu ne mozemo da pricamo. a ti insistiras da si ti merilo svih stvari. i to je dosadno i onemogucava razgovor.odo na rucak.

[pt 2.0]

ja nekako branim individualni dozivljaj i pravo na totalnu kritiku a ti uporno branis centralu i umetnicki esablisment (autoritet). Ja sam mnogo liberalniji zapravo. + drzim Klimtovu reprodukciju na zidu u hodniku, onako, besramno, ko poklopac bombonjere. Za svoju dushu.

da li tebe zanima na čemu je taj individualni doživljaj zasnovan? da li istražuješ koji su (estetski i drugi) uticaji to oblikovali, i kada?da li misliš da se taj doživljaj menja saznavanjem? ili je poenta samo u doživljavanju?(nemam pojma o savremenoj umetnosti, pa se izvinjavam što ovako upadam, al me muči sopstveno doživljavanje umetnosti)

[Аврам Гојић]

(al me muči sopstveno doživljavanje umetnosti)

I treba da te muči. Za mene je dobra umetnost kao krasta koju čačkaš i čačkaš, boli te ali imaš snažan poriv da to uradiš do kraja.Kada se pred nekim delom osećam ugodno i spokojno, znam da sam zabasao u područje malograđanskog ukusa.(Offtopic: ponovo ću o nacistima, baš mi se sviđa da pravim nacističke analogije, podižu pritisak svima, pa i meni)Mučeni Hitler je u javnosti gajio imidž osobe sklone grandioznim umetničkim projektima. Novootkrivene fotografije u boji otkrivaju kakav je bio Hitlerov privatni ukus. Spekulisaću da se Firer, malograđanin, sin carinika i njegove nežne supruge, osećao nelagodno u ambijentima koji asociraju na vagnerijansku slavu germanske rase, pošto je njegov privatni prostor bio topao kao majčin zagrljaj. Voleo je cveće, figurine, voleo je građansku toplinu. Breker ga je razdraživao i dovodio do osvajačkog besnila, a mirni barokni ambijenti su ga vraćali u normalno ljudsko stanje. Iz mog ugla, može se reći da je Breker s pravom ostavljao na Hitlera utisak velike umetnosti: pokretao ga je na delotvornu akciju i izbacivao ga iz koloseka, kao i Vagner. Edited August 19, 2012 by Marko M. Dabovic

[Caligula]

Ocigledno je da su saveznici bilo postovaoci feudalnog robovlasnistva kao socialnog modela, valjda su zato upadljivo ostavili spomenik netaknut.Dakle, kelnska katedrala po Kimu:Seljanka: "da, ovde je dever moje komsike poginuo.stop."Pop: "malo prokisnjava na juznom krilu. stop."Student arhitekture; "... da vidimo sta smo imali: osamnaest pilona, cetiri hiljade kubika mermera...stop."Staljin: "kamradi, donesite dinamit" (bez .stop.)CowBoy: My God, it's full of stars!Ti se bas trudis da se osecam posebno. Edited August 19, 2012 by CowBoy

[Аврам Гојић]

ček, da bi se osećao posebno, moraš da odstraniš ceo kontekst u kome je neka građevina nastala? može se valjda zadrhtati pred numinoznim, a ipak znati kako je neko delo nastalo i imati odnos prema tome?još nešto, Kelnska katedrala nije spomenik, nego živući hrišćanski hram. (ovo za saveznike ti je užasna banalizacija, bolje edituj)

Edited August 19, 2012 by Marko M. Dabovic

[Caligula]

još nešto, Kelnska katedrala nije spomenik, nego živući hrišćanski hram.

Ono "spomenik feudalnom robovlasnistvu" je ocigledna sala nastala na Kimovoj primedbi da je kelnska katedrala za seljanku upravo to.Ne citas.Takodje, kelnska katedrala nije jos samo zivuci hriscanski hram nego je pre svega i najbitnije fascinantna gomila kamenja. Ima na n-ti gomila kamenja po svetu, ali je retko koja ovako artikulisana. Da li se namerno ne razumemo ili je forum medij za nerazumevanje, nebitno.Poenta je: kod ovakvih dela/gradjevina namena i istorijski kontekst blede pred geometrijom i proporcijama koje ume da procita svako, od kineskog turiste do nemacke seljanke.Svi sem Kima, jbg jer je ovo, zaboga, spomenik feudalnom robovlasnistvu

[Аврам Гојић]

Poenta je: kod ovakvih dela/gradjevina namena i istorijski kontekst blede pred geometrijom i proporcijama koje ume da procita svako, od kineskog turiste do nemacke seljanke.

pa ja se ne slažem sa time. bez Hrista i čuda transsupstancije koje se u katedrali ponavlja na svakoj misi, geometrija i proporcija Kelnske katedrale su ništavni izraz zanatske veštine, a ne umetnost. bez radnika koji su pali sa skele, njena istorija je dosadna hagiografija. bar se sada slažemo oko tačke neslaganja

[Caligula]

Ti bas imas osecaj za nijanse :P

bez Hrista i čuda transsupstancije koje se u katedrali ponavlja na svakoj misi, geometrija i proporcija Kelnske katedrale su ništavni izraz zanatske veštine, a ne umetnost.

Edited August 19, 2012 by CowBoy

[Аврам Гојић]

Ne razumem.

[Caligula]

Ne razumem.

Pa ti kazes da je bez Hrista i čuda transsupstancije koje se u katedrali ponavlja na svakoj misi, geometrija i proporcija Kelnske katedrale su ništavni izraz zanatske veštine, a ne umetnost.... pa ti ja naveo jos jedan hram, tjumez u kojem se hrist sastaje sa vernicima. Moze biti i da je neko zazidan u zidove, sto ovoj grdobi daje jos veci Drajv potencijal. Ako je razlika izmedju ovog tjumeza i kelnske katedrale za tebe tek nijansa u geometriji, o cemu bismo dalje govorili? Edited August 19, 2012 by CowBoy

[Аврам Гојић]

Ako ne razumes ni rec od onog sto sam napisao, iako sam bio potpuno jasan, onda zbilja ne vidim cemu dalji razgovor.

Edited August 19, 2012 by Marko M. Dabovic

[Caligula]

Ako ne razumes ni rec od onog sto sam napisao, iako sam bio potpuno jasan, onda zbilja ne vidim cemu dalji razgovor.

bez Hrista i čuda transsupstancije koje se u katedrali ponavlja na svakoj misi, geometrija i proporcija Kelnske katedrale su ništavni izraz zanatske veštine, a ne umetnost.