2 hours ago, nenad said:

nesto taj sad debelo ne racuna dobro. opet osim ako nemas preko 120 kila. evo sad gledam, meni samsung health kaze da sam sa 40 hiljada koraka taj dan potrosio 3 hiljade kalorija, i to ima smisla.

2-3k je uobičajena procenjena potrošnja sve i da ne radiš ništa. Moguće da jedan meri samo aktivnosti, a drugi pokušava da proceni i standardni dnevni utrošak energije. Te brojke ne uzimam za ozbiljno osim kao možda poređenje istim uređajem dan za danom. Meni Fitbit ceni oko 2600-2700 kad sam izuzetno neaktivan i u tom smislu brojke su u stvari slične, ali kao što rekoh ni u njih ne verujem.

Mada u suštini ne toliko bitno za samu diskusiju. Moj zaključak je da još nemamo celu sliku o svemu tome. I u ovom intervjuu koji sam postovao kaže čovek da je bilo dosta dobrih teoretskih ideja baziranih na trenutnom znanju, koje nisu uspeli da potvrde u praksi, što meni govori da je teorija još mnogo daleko od onoga što se stvarno dešava. Kao i da postoje velike razlike između ljudu, neki imaju tendenciju da lako skidaju kilograme, a teško ih stiču uključujući i mišiće, a drugi obrnuto.

Između ostalog rekao je da za neke stvari, npr. leptin kao hormon koji signalizira kakva je situacija s rezervama masti, znamo tek od devedesetih. Šta onda još sve ne znamo, nije ni čudo što se toliko luta u ishrani i teorijama šta je dobro. Čak i neke napredne metode danas tipa dexa scan su možda samo dobre procene šta je masnoća u telu.

Post tj. odricanje od hrane je bez obzira na sve to zanimljivo životno iskustvo.

10 minutes ago, Pixisis said:

I ja bih bukvalno rađe gladovala 40 dana nego se potopila u ledenu vodu i na 40 (mikro)sekundi 😃

Takođe, ne bih ni kao žensko podvrgavala telo nekim ekstremnijim eksperimentima bez obzira na studije koje pokazuju sve benefite, osim ukoliko nisu rađene baš na ženskom uzorku. Imamo procese u telu koji nisu isti, te stoga ni efekat ne može biti preslikan 1:1.

To je stvar navike. Pogotovo posle recimo saune ili fiziče aktivnosti je generalno ne tako teško. Jedno vreme sam se tuširao hladnom posle plivanja. To više ne radimo doduše, jer ne idem na plivanje

To šta je ekstremno je dosta relativna stvar. Držimo telo u neprirodnom sedećem položaju po ceo dan, jedemo smeće i opet organizam to toleriše decenijama. Mislim da je ljudsko telo mnogo otpornije od uobičajene percepcije, pa će preživeti i par dana bez hrane i malo hladne vode. Kad već trpi svakodnevnu torturu modernog života.

Pa jeste da ga podvrgavamo raznim ekstremima i u ovom konvencionalnom načinu života, ali osećamo itekako posledice toga. Btw, meni gladovanja nije problem, samo "hladovanje." Ali gledam ljude koji to rade i uživaju i kapiram da stvarno osećaju benefite. Ne kritikujem, samo sam prevelik slabim za to.

Osećamo, ali nakon 20+ godina svakodnevnog zlostavljanja.

Samo da kazem da setnja ima iveliki psihicki benefit, posebno ako idete pored reke ili u parku. Kalorije se skoro ne gube ali zato vraca u normalu i opusta telo.

@barba Ja u Srbiji cim se priblizi ziva 30 stepeni krecem da se preznojavam i ukljucujem klimu. Al zato se secam da dok sam bio u Africi da sam znao da nosim dzemper na 36 i da kukam kako je ladno jutro. Ljudi se brzo prilagodete okruzenju Inace idem obicno jednom mesecno u spa i kod svake saune imas ili ledeni tus ili ledeni bazen da brzo skines temperaturu tela. Meni prija. Kazu za saunu da vazi pravilo: ako si zdrav obavezno je koristi da budes jos zdraviji, ako imas problema nikako jer izlazes telo stresu.

@Seabass Slicnu pricu imam. Ozempic se u Srbiji izdaje samo dijabeticarima ali moze endokrinolog da ti prepise njegove klonove za gubitak kilaze. Ja uzimam saxendu. To moras iz svog dzepa i kosta oko 200 evra mesecno ovde. Razna su iskustva, meni licno pomaze. Ne radi samo od sebe ali pomaze da u momentima slabosti ne preteras i odes gore a i takodje da kad krenes sa nekim planom da se lakse pridrzavas.

2 minutes ago, Shan Jan said:

Slicnu pricu imam. Ozempic se u Srbiji izdaje samo dijabeticarima ali moze endokrinolog da ti prepise njegove klonove za gubitak kilaze. Ja uzimam saxendu. To moras iz svog dzepa i kosta oko 200 evra mesecno ovde. Razna su iskustva, meni licno pomaze. Ne radi samo od sebe ali pomaze da u momentima slabosti ne preteras i odes gore a i takodje da kad krenes sa nekim planom da se lakse pridrzavas.

Ovaj Mounjaro je valjda neki klon ozempica.

Evo sta kaze NHS:

NICE has recommended tirzepatide (Mounjaro®) for weight management for eligible adults living with obesity, who present with other weight-related health problems, including:

• dyslipidaemia (abnormal fat levels in the blood)

• hypertension (high blood pressure)

• obstructive sleep apnoea (when your breathing stops and starts while you sleep)

• cardiovascular disease (heart and blood vessel disease)

• type 2 diabetes mellitus

From 23 March 2025, you may be prescribed tirzepatide (Mounjaro^®) to manage your weight only if it is prescribed by a specialist weight management service, where a healthcare professional feels it is the right treatment for you. In specialist weight management services, there are various healthcare professionals, such as dieticians and psychologists, who can help support you.

Ja imam cardio-vascular disease i nesto viska kilograma, nista od ovih ostalih bolescura koje su na listi. Ne pijem alkohol, ne pusim. To sam batalio prije 6-7 godina skroz. Osim toga sam dosta fit ali nisam marathon ready kao sto sam bio prije par godina. Malo me blam jer realno treba samo da izvadim prst iz dupeta i pocnem voditi racuna o fizickim aktivnostima i pravilnoj ishrani ali sam lijen i da mi je proverbijalnog leba bez motike. Najgore mi je sto sam navucen na slatko, mislim da bih istopio 10kg za vrlo kratko vrijeme samo da izbacim secer, a ako bih smanjio i carbs za jedno 30%, onda jos lakse.

Nesto kontam ako bih dobio zeleno svjetlo od doktora da krenem sa Mounjarom, to bi mi dalo dovoljno motivacije u pocetku, a kasnije bi nastavio i bez.

3 hours ago, Seabass said:

Ovo je izvodljivo i ne djeluje narocito ekstremno. To je u pricipu umivanje hladnijomom vodom od normalne. Lice je svakako manje osjetljivo nego neki drugi dijelovi tijela i voljan sam probati ali me zanima koji su benefiti toga, osim sto dobijes high? Nesto osim nekih kozmetickih, tipa zategne se koza na licu, etc?

Ja ozbiljno razmisljam da kupim par mjeseci dozu ozempika da mi pomogne da skinem 6-7kg i da krenem opet sa trcanjem, da ne smaram srce ovako pretezak. Ono, nisam ja obese, nabacio sam 10 kila preko neke normale, istrcim ponekad 5 ili 10km ali sam se ulijenio i neredovan sam. Za mene je plant-based diet, 16-8 i redovno trcanje od 5-10km dnevno radilo super. Za godinu dana sam sa 100 spao na 77kg. Cak sam i maraton istrcao nakon godinu dana takvog rezima, a onda kad se desila pandemija to sve polako batalio. I sad sam negdje na 93-94kg.

mislim da su efekti na mrsavljenje zanemarivi, osim ako se ne izlazes hladnoj vodi duzi vremenski period, ali ne pricamo o tome.

telo luci adrenalin i jos ponesto i imas povecan nivo dopamina ceo dan.osim toga, kao i sauna, poboljsava cirkulaciju.

meni je glavna stvari povecan nivo dopamina, sto ti onda olaksava sve sto radis, ukljucujuci i vodjenje racuna o ishrani.

edit

slicno je kao umivanje, ali dosta ekstremnije.

edit2

@kralj gde u stanu drzis bure za potapanje? :)

Edited 15 hours ago15 hr by nenad

sto se tice hladne vode..umivam se hladnom vodom cele godine a od aprila nisam okrenula na toplu/mlaku pod tusem..ovaj moj se tusira vrucom vodom i na 40c, hocu da se ubijem kad udjem u kupatilo

ova ideja o ledu u vodi za umivanje je genijalna posto mi cesto,posebno sad, voda iz cesme nije dovoljno hladna..

inace se kupam u svim planinskim rekama i jezerima koja mi dopadnu pod telo :D ali leti...i generalno vise volim svezije vode..tu mi je vaznija temperatura vazduha nego vode...

ali nisam imala prilike da odem u neki ekstrem.. imam ekipu koja se kupa u ledu i idu zimi da se kupaju na npr. Ledinacko jezero ili Dunav..dotle jos nisam stigla..

5 hours ago, nenad said:

mislim da su efekti na mrsavljenje zanemarivi, osim ako se ne izlazes hladnoj vodi duzi vremenski period, ali ne pricamo o tome.

telo luci adrenalin i jos ponesto i imas povecan nivo dopamina ceo dan.osim toga, kao i sauna, poboljsava cirkulaciju.

meni je glavna stvari povecan nivo dopamina, sto ti onda olaksava sve sto radis, ukljucujuci i vodjenje racuna o ishrani.

edit

slicno je kao umivanje, ali dosta ekstremnije.

edit2

@kralj gde u stanu drzis bure za potapanje? :)

Ma komplikovano je malo to kod mene. Leti se potopim u kadi, živim na dr lokaciji, a zimi ću u walk-in, biće malo tesno. Tesno i poučno.

U svakom slučaju skupljam hrabrost dizbacim bojler iz kupatila, pa jal da vonjam jal da budem hepi.

Koliko sam citao i slusao, benefiti "time restricted eating" (prozori od 8-10 sati) su znacajno manji u odnosu na "fasting' (48-72 h). Nisam mogao pronaci nijedan RCT (randomised control trial) studiju, na ljudima, koja bi potvrdila benefite nakon 48h, uglavnom "observational studies". Cini mi se da je, kao i na mnogo drugih mesta, u pitanju kriva normalne raspodele (bell curve?), gde je vrh na 48 sati.

Slicno je, mislim i sa "cold plunging" (led, ne hladna voda), mislim da su za sada benefiti potvrdjeni za 5-15 minuta u ledenoj vodi. Postoji vrlo popularni, barem ovde kod mene (jedan bliski prijatelj je bas posvecen tome, cilj mu je da dogura do instruktora"), Vim Hof metod, gde se provodi i duze vreme u hladnoj vodi, 30min a i duze kad si uvezban. Nisam mogao nista nezavisno pronaci da bi potvrdio dodatne benefite dugog ostajanja u ledenoj vodi. Mada je dodatni benefit VH metode treniranje tehnike disanja i meditacije (fokus).

Sa druge strane, velika je razlika izmedju kupanja u ledenoj vodi i alternative sa samo hladnom vodom, kao i samo potapanje lica u ledenu vodu. Poenta je u izazivanju sto veceg soka za telo (hormesis koji izaziva aktivaciju vagus nerva (parasympathetic nervous system) + bolji oporavak misica i stimulaciju krvotoka.

Toliko sam ukapirao, ali nisam skoro obnavljao gradivo, tako da sam mozda i nesto prezupcio.

Uglavnom, iako sam teoretski razmatrao obe metode (fasting and ice baths), zakljucak je "mozak hoce, a telo klokoce" (da ne budem prostiji).