Da li naši ljubimci sanjaju?

[bios]

onako...o raznim momentima u mozgu ukljucenih u smenjivanje ciklusa budnost - sporotalasni san - REM san znam ponesto; o specificnostima macijeg sna bas i ne. a to na koji nacin su macke bile ukljucene u ta istrazivanja nije bas za ovaj pdf :D naime, kljucna stvar je bila presecanje mozdanog stabla na razlicitim nivoima i gledanje sta se dalje dogadja sa ovim ciklusima. puno kvadriplegicnih maca... ali znam da maca koja spava u sfinga-pozi nije jos u REM snu. tek kad legne, verovatno sanja.inace, u REM snu su veoma aktivirane vizuelne zone, tako da je skoro sigurno da i mackama prolaze neke slike kroz glavu dok sanjaju. ono sto je meni zanimljivije je sporotalasni (NREM) san. kod nas, tokom te faze, nemamo osecaj sopstvene prisutnosti niti neke slike, ali razne misli nam se vrzmaju po glavi; prolete zacas i na njihovo mesto dodju neke druge. sta li se tad dogadja kod zivotinja?

Zbilja nije baš sve za ovaj pdf. Ali si sa onako znanjem definitivno razrešlia dilemu ako je i bilo sanjaju li mace :) Kroz koje faze sna prolaze? Uh... Termin NREM prvi put sad čujem, a ponešto sam o snovima pročitao tu i tamo.

[Zmitjkoe]

Naravno da macke sanjaju. Moja ponekad ima nocne more, trza se i cvili pa moram da je probudim.

[betty]

Termin NREM prvi put sad čujem, a ponešto sam o snovima pročitao tu i tamo.

Negde se javlja kao NREM, negde kao sporotalasni san... Tekstovi o snovima su uglavnom o REM snu, a ovo bi se dalo naci u tekstovima o ciklusima budnost/san, ili cirkadijalnim ritmovima, ili tako nesto. Uglavnom, mozdana aktivnost se prilicno razlikuje u budnom stanju, stanju spavanja bez sanjanja (NREM) i stanju zivog sanjanja (REM). Postoje delovi mozga koji kazu ostatku mozga 'ok, sad sinhronizuj svoju aktivnost tako da budes budan/usnuo/u stanju sanjanja', i ti delovi mozga su na razlicitim lokacijama, i razlicite evolutivne starosti. uglavnom, tokom sporotalasnog sna ljudima prolaze tu i tamo neke misli kroz glavu, i ako se slucajno desi da se aktivira centar za pokret, covek (ili, sto da ne, macka) ce da ustane i seta okolo. a kad dodje u fazu aktivnog sanjanja (REM) mozak ce istovremeno da salje komande za pokret - jer obicno sanjamo sebe kako nesto radimo - ali i vrlo snaznu inhibiciju pokreta, tako da se ta mozdana komanda ne izvrsi... osim povremeno, kad se probije nekakav trzaj, ili pokret trcanja, ili cvil :) ali samo na kratko. zbog te inhibicije, misici su duboko opusteni - gotovo paralisani - i zato maca/kuca/cika/teta ne moze da sedi uspravno, pa ni u sfinga pozi.

[bios]

Negde se javlja kao NREM, negde kao sporotalasni san... Tekstovi o snovima su uglavnom o REM snu, a ovo bi se dalo naci u tekstovima o ciklusima budnost/san, ili cirkadijalnim ritmovima, ili tako nesto. Uglavnom, mozdana aktivnost se prilicno razlikuje u budnom stanju, stanju spavanja bez sanjanja (NREM) i stanju zivog sanjanja (REM). Postoje delovi mozga koji kazu ostatku mozga 'ok, sad sinhronizuj svoju aktivnost tako da budes budan/usnuo/u stanju sanjanja', i ti delovi mozga su na razlicitim lokacijama, i razlicite evolutivne starosti. uglavnom, tokom sporotalasnog sna ljudima prolaze tu i tamo neke misli kroz glavu, i ako se slucajno desi da se aktivira centar za pokret, covek (ili, sto da ne, macka) ce da ustane i seta okolo. a kad dodje u fazu aktivnog sanjanja (REM) mozak ce istovremeno da salje komande za pokret - jer obicno sanjamo sebe kako nesto radimo - ali i vrlo snaznu inhibiciju pokreta, tako da se ta mozdana komanda ne izvrsi... osim povremeno, kad se probije nekakav trzaj, ili pokret trcanja, ili cvil :) ali samo na kratko. zbog te inhibicije, misici su duboko opusteni - gotovo paralisani - i zato maca/kuca/cika/teta ne moze da sedi uspravno, pa ni u sfinga pozi.

Kako si to lepo objasnila. Znači, u stanju dubokog sna , odnosno spavanju bez sna ne možemo da znamo šta se dešava u glavi i kakve slike vidimo. Ako sam shvatio onim situacijama kad nas probudi nagli trzaj ili sopsteno pričanje u snu i kad znamo šta smo sanajli to je bio REM san. A evo je maca u sfinga pozi. Otprilike tri puta godišnje leži tako pa sam je na brzinu uslikao telefonom :)

[betty]

Kako si to lepo objasnila. Znači, u stanju dubokog sna , odnosno spavanju bez sna ne možemo da znamo šta se dešava u glavi i kakve slike vidimo. Ako sam shvatio onim situacijama kad nas probudi nagli trzaj ili sopsteno pričanje u snu i kad znamo šta smo sanajli to je bio REM san.

ne i da. u spavanju bez sna ne vidimo slike jer ih nas mozak ni ne pravi, a ne zato sto smo spreceni da ih vidimo. to je vise, onako, kad sanjamo koncepte ali ne i da nesto radimo. tipa, meni se kad intenzivno ucim dogadjalo da se probudim a u glavi mi odzvanjaju pojmovi iz knjiga. u takvim snovima nista ne radim, nista se ne dogadja, nista ne vidim, ali pojmovi su negde na povrsini i, sta ja znam, meni se bar u takvim snovima cesto cini da su misli koje imam nekako ultra mega mocne (al bedak sto ispare kroz pola sekunde). REM san je to sto opisujes, mada mislim da nisam nikad naisla na podatak da li je pricanje u snu karakteristika samo REM snova. a i oni ispare brzo, mada, i meni se cini, ipak u nekim slucajevima sporije nego ovi drugi snovi. vidis, ne znam. nego. lepa sfinga :)

[bios]

ne i da. u spavanju bez sna ne vidimo slike jer ih nas mozak ni ne pravi, a ne zato sto smo spreceni da ih vidimo. to je vise, onako, kad sanjamo koncepte ali ne i da nesto radimo. tipa, meni se kad intenzivno ucim dogadjalo da se probudim a u glavi mi odzvanjaju pojmovi iz knjiga. u takvim snovima nista ne radim, nista se ne dogadja, nista ne vidim, ali pojmovi su negde na povrsini i, sta ja znam, meni se bar u takvim snovima cesto cini da su misli koje imam nekako ultra mega mocne (al bedak sto ispare kroz pola sekunde). REM san je to sto opisujes, mada mislim da nisam nikad naisla na podatak da li je pricanje u snu karakteristika samo REM snova. a i oni ispare brzo, mada, i meni se cini, ipak u nekim slucajevima sporije nego ovi drugi snovi. vidis, ne znam.

Znam da neki ljudi pričaju u snu čitavu noć, mada je moguće da to ide kroz cikluse. Ako nekoga može da ispituješ (radio sam to ortaku ) to bi trebalo da je u pitanju REM san. Ne bi trebalo da ima mnogo tajni oko toga.Ali koliko su pouzdana dosadašnja saznanja o stanju svesti za vreme sporotalasnog sna? i da li je ovo pravi pdf?

nego. lepa sfinga :)

Jedinstvena Ima malo čudnu narav, ali je jako privržena.

[betty]

definitivno pogresan pdf :)

[bios]

što se mene tiče može biti degažirano na pravi :)

[palfoot]

now sleeping uz autistic daughters na now playing-u

Edited January 23, 2008 by palfoot

[Zoe]

Ne znam da li sanjaju, ali ako vas inace ozbiljno zanimaju zivotinje i njihovo ponasanje, postoji vrlo dobra znanstvena, a laicima pristupacna knjiga od Frans de Wall "Good Natured; the origins of right and wrong in humans and other animals" (u hr. prijevodu - "Prirodno dobri; podrijetlo ispravnog i pogresnog kod ljudi i drugih zivotinja") koja se argumentirano bavi ponasanjem zivotinja - od toga da slonovsko pamcenje nije samo mit, do pojedinih majmunskih vrsta koje se brinu i pomazu slabijim/bolesnim pripadnicima copora iako od toga nemaju nikakve osobne koristi.Jednom sam na zalost pregazila macku, ali nisam to mogla izbjeci jer mi je podletila pravo pod tockove. Od tad posebno pazim kad god pomislim da postoji najmanja mogucnost za slicna istrcavanja, medjutim sto ja vise pazim, to vise primjecujem da nisu sve macke iste; da ih ima koje stanu ako vide auto (isto kao i psi) ili procijene da su dovoljno daleko pa brzo pretrce cestu. A ima i jedna macka koja kod mene dolazi vec duze vrijeme, ali samo kad je gladna. Tad je mazna, dosadna, uporno sjedi pred vratima i ne mice se jer zna da cu popustiti kad - tad. Onog treba kad ju nahranim, ona se izgubi i tako u krug. Jedino sto mogu reci je da je inteligentna i da se svaki put nasmijem njenoj dobroj taktici. Bila sam uvjerena da sam je se rijesila nakon godisnjeg odmora, ali ne. Pojavila se nakon dva dana i sto sam ja tvrdokornija, i ona je. Dakle, polazim od pretpostavke da je sasvim izgledno da i oni sanjaju. Dapace, uopce ne vidim razlog zasto bi to bilo nemoguce.

[FranziskaKafka]

(Postoji jedno moralno resenje ako povredite ili ubijete zivotinju kolima: izlecite i usvojite, ili usvojite zivotinju istog uzrasta i vrste kao sto je pokojna. Za jelene i sl. nadjite najpribliznije "iskupljenje". )Ocigledno da sanjaju: mljackaju, jece, mrdaju kapcima, brkovima, sapama... Ocigledno prezivljavaju ono sto im se vec desilo (tog dana ili ranije).

[Zoe]

(Postoji jedno moralno resenje ako povredite ili ubijete zivotinju kolima: izlecite i usvojite, ili usvojite zivotinju istog uzrasta i vrste kao sto je pokojna.

Oups, bit ce da se odnosi na mene. Pa macka u mojoj prici je vrlo stvarna. Ne mogu tvrditi da sam ju posvojila jer ona to (za sad) ne zeli, ali ako mogu tako reci, uspostavile smo odnos gdje ona de facto sama bira vrstu veze. Ja uz manje ili vise nagovaranja kad je doticna u pitanju, prije ili kasnije pristajem na sve. -_-

[Venom]

Machka trenutno kunta u krilu i trza :). Nije joj prvi put.