Miroslav Aleksić - silovanja i seksualni napadi

[InvisibleLight]

2 minutes ago, Kundera said:

A zar nije ovo malo sumnjivo?

Ja sam polagala sociologiju na ist.um (jeste tri dela, jedan njegov), al smo svi sve pismeno

Mozda je pre bilo usmeno.

 moguce da je tacno da jer da je cilj nekog diskreditovati laznom optuzbom izrekla bi nesto mnogo gore, kad je vec anonimno i ne moze popiti tuzbu za povredu casti

 

U svakom sl.lazne il ne te anonimne optuzbe ne sluze nicem

 

[pt 2.0]

17 minutes ago, Kundera said:

A zar nije ovo malo sumnjivo?

Naravno da jeste. Ali uvek ima onih manje bistrih koji će na to da se pecaju i afirmišu kopiranjem. Ne bi me iznenadilo ni da ovaj screenshot vidim u sledećem Hit tvitu.

 

Atmosfera linča koja se pravi daće krila gomilama manipulatora i osvetnika, raznog šljama na sve strane koji će da krenu da ispisuju ovakve stvari. 
 

Takodje ima i primera kao emisija koju sam okačila gde ide deo suvislih stvari, pa red primitivizma i lupetanja, pa red teorija zavere (pokret pedofila se širi svetom odmah nakon lgbt pokreta, itsl.)

Edited January 20, 2021 by pt 2.0

[Kundera]

7 minutes ago, InvisibleLight said:

Ja sam polagala sociologiju na ist.um (jeste tri dela, jedan njegov), al smo svi sve pismeno

Mozda je pre bilo usmeno.

 moguce da je tacno da jer da je cilj nekog diskreditovati laznom optuzbom izrekla bi nesto mnogo gore, kad je vec anonimno i ne moze popiti tuzbu za povredu casti

 

U svakom sl.lazne il ne te anonimne optuzbe ne sluze nicem

 

Ako je nesto gore, teze se i poveruje. Da kaze neki bot kako ga je Vukadinovic silovao, retko ko ce to poverovati, ali da je dao lascivni predlog studentkinji koju je pre toga tendeciozno obarao, hm, to bi zvucalo vec sasvim logicno. Ne zaboraviti, Boskic bije zeneee, slusam o tome na PINKu vec dve, tri godine.

Edited January 20, 2021 by Kundera

[Taihoskopija]

Odgovor Milene Vasić na tekst onog zamenika tužioca:

 

 

Uvođenje ovakvog objektivnog kriterijuma, naprotiv, šalje poruku: lupanje po zadnjici je dozvoljeno, osim ako nisi izričito rekla ne. To znači i niz neprijatnih pitanja za žrtvu – da li Vas je još neko lupao po zadnjici na radnom mestu? Da li ste izričito rekli da ne želite da Vas lupi po zadnjici? Kako ste stajali kada Vas je lupio po zadnjici, o čemu ste razgovarali? Sva ova pitanja predstavljaju upravo dodatnu viktimizaciju žrtve zbog koje se žrtve ustručavaju da prijave nasilje, jer prebacuju teret dokazivanja sa tužioca na žrtvu. Žrtva tako bude postavljena u poziciju da se brani, umesto da dobije zaštitu od krivičnopravnog sistema.

 

 

https://www.otvorenavratapravosudja.rs/teme/krivicno-pravo/iz-drugog-ugla-zasto-je-vazno-ne-porediti-udvaranje-i-seksualno-nasilje

[Kundera]

4 minutes ago, pt 2.0 said:

Naravno da jeste. Ali uvek ima onih manje bistrih koji će na to da se pecaju i afirmišu kopiranjem. Ne bi me iznenadilo ni da ovaj screenshot vidim u sledećem Hit tvitu.

 

Atmosfeta linča koja se pravi daće krila gomilama manipulatora i osvetnika , raznog šljama na sve strane koji će da krenu da ispisuju ovakve stvari. 
 

Takodje ima i primera kao emisija koju sam okačila gde ide deo suvislih stvari, pa red primitivizma i lupetanja, pa red teorija zavere (pokret pedofila se širi svetom odmah nakon lgbt pokreta, itsl.)

Ne smemo nikad zaboraviti kakav je bolesnik na vlasti. 

[Caligula]

Jednom kaCam polagao psihologiju kod Djilasa odmerio me od glave do pete i pitao da li igram kosarku gola

 

Ja mu odgovorio da je peder jer sam muskarac, dakle winiwin lepa prica za Basarin Qrir

[InvisibleLight]

Just now, Kundera said:

Ako je nesto gore, teze se i poveruje. Da kaze neki bot kako ga je Vukadinovic silovao, retko ko ce to poverovati, ali da je dao lascivni predlog studentkinji koju je pre toga tendeciozno obarao, hm, to bi zvucalo vec sasvim logicno. Ne zaboraviti, Boskic bije zeneee, slosam o tome na PINKu vec dve, tri godine.

 

Da, ovo s anonimnim optuzbama je los nus efekat aktuelnog hajpa. Iako verujem da gro devojaka prica istinu dolazi ko kec na 11 za informerove i pinkove buduce manevre

[Kundera]

Boskic me je jednom oralno zadovoljio dok sam na glas citao sabrana dela Ljotica iz dijaspore, govorio mi je da je to za moje dobro, ako hocu da udjem polako u njegove Dveri. Djilas je sve to snimao na tajkunskoj kameri od 1 000 000 dolara i igrao se svojim predimenzioniram pilonom. Jeremic se zakljucao u orman i tiho jecao u ritmu Marsa na Drinu.

[אַף אֶחָד]

2 hours ago, Spooky said:

Iz navedenog se zaključuje da se radi o Draganu Toromanu...

Anyway, ne vidim kakvu svrhu ima istraga protiv mrtvog čoveka, ukoliko nema dokaza da mu je neko pomagao..

Znam mnogo priča is petnice, i uglavnom su pozitivne (ne negiram ovo gore, samo ne mislim da je bilo rašireno). Da, čuo sam za par muvanja od saradnika, ali ti su saradnici mahom studenti, znači tek možda koju godinu stariji i nemaju baš toliki autoritet niti moć da nekome odlučuju sudbinu...
 

 

Jeste, on - umro je proslog leta od korone. Nisam znao lika osim iz vidjenja.

 

Moj odnos s Petnicom je bio sasvim povrsan, a opet dovoljno da steknem neki utisak o time saradnicko-polaznickim vezama i opstoj kulturi medjuljudskih odnosa. Problem koji je pominjan vec vise puta ovde - vecina saradnika, pa i rukovodilaca seminara nije imala ama bas nikakve kvalifikacije da rade s decom bilo kog uzrasta. Tad mi mnogo toga tu nije smetalo ili mi je izgledalo tek malo pomereno od normalnog. Mozda su se promenile stvari u medjuvremenu, ali bar u onu Petnicu koju sam nekad znao tesko da bih slao sopstveni podmladak.

[Taihoskopija]

4 minutes ago, InvisibleLight said:

 

Da, ovo s anonimnim optuzbama je los nus efekat aktuelnog hajpa. Iako verujem da gro devojaka prica istinu dolazi ko kec na 11 za informerove i pinkove buduce manevre

 

Da, stvarno deluje problematično, nemaju nikakvu pravnu zaštitu i znanja niti ljude koji znaju kako se radi sa žrtvama i šta dalje, sve je na profilu kom je u opisu "ritualne sveće prema kristalima u natalnoj" jbg, znači baš tobogan za sranja koje može da napravi. A tamo ima pouzdanih svedočenja i priča koje su 100 % tačne, ali je kanal pakao, ko zna šta može da izazove i koliko može da odmogne. 

[Hermetico]

13 minutes ago, chandra said:

 

Jeste, on - umro je proslog leta od korone. Nisam znao lika osim iz vidjenja.

 

Moj odnos s Petnicom je bio sasvim povrsan, a opet dovoljno da steknem neki utisak o time saradnicko-polaznickim vezama i opstoj kulturi medjuljudskih odnosa. Problem koji je pominjan vec vise puta ovde - vecina saradnika, pa i rukovodilaca seminara nije imala ama bas nikakve kvalifikacije da rade s decom bilo kog uzrasta. Tad mi mnogo toga tu nije smetalo ili mi je izgledalo tek malo pomereno od normalnog. Mozda su se promenile stvari u medjuvremenu, ali bar u onu Petnicu koju sam nekad znao tesko da bih slao sopstveni podmladak.

Ni nastavnik nema kvalifikacije da radi sa decom, mislim imaš položeni ispit iz pedagogije al to imaš još dok si student i nije baš neka kvalifikacija. Meni su ti mladi saradnici iz Petnice strava, često radim sa njima i ove koje ja znam bi komotno ostavio same s decom. Što se i dešavalo, npr tinejdžer s radionice ode kod drugarice u botaničku da volontira. 

 

Mnogi od njih, većina, radili su i rade neke radionice sa decom, po vrtićima i tako. Mislim i da njihova društvena osvešćenost ide u dobrom pravcu, trude se da pruže klincima sigurno mesto. Takva je bar moja slika o Petnici sad. Ne znam kakvi su stariji. Čuo sam ružne stvari o upravniku al nisu bile vezane za rad u Petnici, nit sam čuo od nekog iz Petnice.

 

EDIT Ovo sve ne znači da nije moguće da tamo nastane ili je nastalo i neko sranje. Svuda je moguće. 

Edited January 20, 2021 by Hermetico

[Kelt]

bilo bi zanimljivo pogledati njegove filmove, tim pre što se jedan zove "pegava i debeli". Biće da imaju autobiografskog u sebi i više od onoga što je obično za očekivati što se neminovno može videti u svakom umetničkom delu, a pošto je više radio kao televizijski i pozorišni režiser, sa 4 umetnička filma koja je pravio, biće da nije propustio priliku.

[Spooky]

43 minutes ago, Taihoskopija said:

Odgovor Milene Vasić na tekst onog zamenika tužioca:

 

 

Uvođenje ovakvog objektivnog kriterijuma, naprotiv, šalje poruku: lupanje po zadnjici je dozvoljeno, osim ako nisi izričito rekla ne. To znači i niz neprijatnih pitanja za žrtvu – da li Vas je još neko lupao po zadnjici na radnom mestu? Da li ste izričito rekli da ne želite da Vas lupi po zadnjici? Kako ste stajali kada Vas je lupio po zadnjici, o čemu ste razgovarali? Sva ova pitanja predstavljaju upravo dodatnu viktimizaciju žrtve zbog koje se žrtve ustručavaju da prijave nasilje, jer prebacuju teret dokazivanja sa tužioca na žrtvu. Žrtva tako bude postavljena u poziciju da se brani, umesto da dobije zaštitu od krivičnopravnog sistema.

 

 

https://www.otvorenavratapravosudja.rs/teme/krivicno-pravo/iz-drugog-ugla-zasto-je-vazno-ne-porediti-udvaranje-i-seksualno-nasilje

Naravno da mora postojati objektivan kriterijum i jasna komunikacija (i zene se moraju vaspitati da kazu ne). Ovime ne opravdavam silovanje u odsustvu ne, vec samo ukazujem da moderne veze i muvanja treba da idu ka tome, da svako jasno iskaze svoje granice.....

U suprotnome dobijamo situaciju da je i onaj cuveni slucaj sa Ansis Ansarijem seksualni napad. Njegova "zrtva" je subjektivno bila jako povredjena. Potpuno joj verujem da je plakala i patila.

Za neupucene:

Spoiler

 

Ispovest 
https://babe.net/2018/01/13/aziz-ansari-28355

Moj edit:

Sama mu prisla, razmenila kontakte, bila uzbudjena oko dejta, izasla sa likom, posvetila znacajne momente u clanku bedastocama tipa njegovog izbora vina.

Dosla kod njega kuci, voljno se skinula, dobrovoljno imali medjusobni oralni (mada kaze nije uzivala), ali je onda htela da stane u akciji, i pokazivala neverbalne signale, koje jelte ovaj nije prepoznao. Pa kad je ovaj krenuo prema konkretnoj akciji rekla da nije spremna, on istog sekunda prestao, rekao je "sto ne bi samo malo iskulirali sa odecom" i otisli u drugu prostoriju da gledaju TV.

Gledali TV, poceli ponovo, pokazao joj prema dole, ona mu ponovo pruzila oralni seks (samo se povinovala, ali nevoljno, jadnica), on ponovo nije prepoznao signale da ne bi dalje, kada mu je rekla, on ponovo stao. Rekla da bi da ide, on joj porucio uber. Ona kasnije plakala u Uberu.

Sledeci dan mu napisala poruku da ju je povredio, on joj se izvinio, rekao da mora da je pogresno skapirao..

 

 

Edited January 20, 2021 by Spooky

[אַף אֶחָד]

6 minutes ago, Hermetico said:

Ni nastavnik nema kvalifikacije da radi sa decom, mislim imaš položeni ispit iz pedagogije al to imaš još dok si student i nije baš neka kvalifikacija.

 

Pa to nije tacno - nastavnik predmetne nastave mora da ima polozenu pedagogiju, psihologiju i metodiku nastave. Ako se dobro secam, to su predmeti s trece i cetvrte godine (do koje mnogi petnicki saradnici nikad i ne stignu, ako ih uopste imaju na studijama). Drugo, predmetni nastavnik mora da ima zavrsen fakultet (sto u praksi nije uvek slucaj). Trece,, nastavnici, makar u teoriji, moraju da prolaze kroz treninge i obuke za rad s decom.

 

Bilo je sjajnih ljudi u Petnici, ali i potpunih idiota, ili slucajeva idiotskog ponasanja, ismevanja polaznika, isterivanja nekakve discipline, neke polaznice su dozivljavale sikaniranja, i svega i svacega drugog, pod izgovorom da je to nacin da se spreme za nauku i zivot. Kao i kod ovog Aleksica, mnogi polaznici Petnice su uspeli u zivotu, napravili sjajne karijere i tako dalje, ali ima i mnogo onih koji su odatle otisli popisani, posramljeni, sjebanog pouzdanja.

 

Nije na meni da raskrinkavam ISP, nadam se da ce neko pozvaniji da se bavi time. A ovaj Toroman ako je stvarno spopadao devojcice, to mi je bas sokantno i krajnje uznemiravajuce da je tako nesto moglo da se desava u stanici i da nije sankcionisano.

[Moonwalker]

Dosta dobar tekst Dejana Ilica sa Pescanika

 

https://pescanik.net/strasno-cutanje/
 

 

Spoiler

Strašno ćutanje

DEJAN ILIĆ20/01/2021

Foto: Predrag Trokicić

Verujem, mnogo se roditelja/staratelja ovih dana pita i preispituje: da li je moje dete pretrpelo nešto slično; ako jeste, šta sam propustio/propustila da uradim da svoje dete, odnosno ćerku zaštitim? Statistike su nemilosrdne – svaka treća devojčica ili mlada žena doživela je da njihov lični prostor seksualnim ponašanjem (dodirivanje, trljanje o telo, priljubljivanje, naginjanje, unošenje u lice) ugrozi druga osoba (naravno, muškarac). Brojevi rastu u vezi sa drugim oblicima seksualnog uznemiravanja – slanjem poruka ili oslovljavanjem neprimerenim nadimcima, recimo. To je podatak iz istraživanja iz 2018. Autonomni ženski centar hteo je tada da se ispitaju „Percepcija i iskustvo mladih u vezi sa seksualnim uznemiravanjem“.

Visok procenat mladih žena koje su doživele seksualno uznemiravanje nedvosmisleno daje odgovor na prvo pitanje roditelja. Verovatnoća da je vašu ćerku neko seksualno uznemiravao je velika. Na pitanje da li smo mogli, ne samo kao roditelji, nego kao članovi zajednice da uradimo nešto u vezi sa tim ne bismo li procente barem smanjili, ako ne i sveli na nulu, odgovor je ponovo poražavajući – mogli smo, ali nismo uradili praktično ništa. Zato bi se zgražanje nad pedagogom (kakvo skrnavljenje reči pedagog) koji je napastvovao svoje učenice moglo delimično razumeti i kao bežanje od ružne istine – ne samo od gnusne istine o pedagogu, nego i o nama samima.

Kako saznajemo iz vesti, (seksualno) zlostavljanje dece u takozvanoj glumačkoj radionici prvo pod krovom Radio Beograda, a kasnije i u privatnoj školi trajalo je decenijama. O tome se pričalo, ali ne javno. Dok nije svom silinom provalilo u javnost. Pa sad redom svi imaju potrebu da kažu kako je to nedopustivo i kako to nije bilo jednom i kako su oni spasavali svoju decu i ispisivali ih iz te škole kada bi čuli šta se tamo događa, ali to ne može da promeni ništa na stvari – sve do sad su ćutali. Zašto su ćutale žrtve, jasno je i o tome će nadalje uglavnom biti reč. Ali, to što su ćutali odrasli koji sada svom silinom cipelare razotkrivenog napasnika, a donedavno su ga svojim ćutanjem štitili, to je, naravno, deo problema i ujedno jedan od razloga što su i devojčice sve do sad ćutale.

Iako je seksualno zlostavljanje – zapravo bi mučenje verovatno bila prikladnija reč – u ovoj jednoj konkretnoj glumačkoj školi ekstremni vid zloupotrebe pedagoškog autoriteta i moći, istraživanje iz 2018. nam kaže da se seksualno uznemiravanje događa i drugde, u drugim školama. Svaka treća studentkinja, na primer, doživela je da zaposleni na fakultetu u njenom prisustvu „pričaju seksualne šale, ili gledaju [nju/njeno telo] na način da [joj] je neprijatno ili skreću razgovor o studiranju na seksualne teme“. To je kontekst u kome je radila ova jedna konkretna glumačka škola. Pitati se sad zašto su devojčice ćutale, beskrajno je licemerno. Ćutao je ceo sistem. I ćuti i dalje. A povikom na napasnika zapravo se prikriva to strašno ćutanje.

Istraživanje iz 2018, ako dobro tumačim podatke, kaže nam još nešto. Veoma mali broj mladih umeo je na početku ispitivanja da kaže šta je to seksualno uznemiravanje. Tek svaka šesta mlada osoba navodila je neke od oblika seksualnog uznemiravanja. Ali, kada bi ih se konkretno pitalo da li su doživeli da ih se naziva neprimerenim nadimcima, ili da li su dobijali neželjene pozive ili poruke sa seksualnom konotacijom, ili da li je njihov lični prostor bio ugrožen seksualnim ponašanjem druge osobe – nezanemarljiv broj njih odgovorio bi potvrdno. Kada su ih potom opet pitali da li je to seksualno uznemiravanje, praktično svi bi odgovarali da jeste. Pokazalo se tako da i jedan kratki, dobro osmišljeni upitnik može znatno da uveća procenat mladih koji prepoznaju seksualno uznemiravanje.

Šta iz toga možemo da zaključimo? Vratimo se vesti o pedagogu-zlostavljaču. Njegove učenice-žrtve bile su neme iz više razloga. Umesto da se stidi i zanemi napasnik, od stida su zanemele one. Ali, stid nije nastao odjednom. One su bile uvučene u odnos za koji nisu imale reči da ga opišu. Pedagog je zloupotrebio poverenje i autoritet da im uradi stvari koje one nisu znale da imenuju. Kada se na kraju dogodilo najstrašnije, one se nažalost nisu osećale kao žrtve, već kao saučesnice. Ova podela krivice koja inače mora pasti samo na zlostavljača, nepodnošljiva je za žrtvu. Pod tim teretom, žrtva ostaje nemušta. Da bi progovorila, mora pronaći reči. Gde se traže te reči i na šta se one odnose? I da li treba da se dogodi najstrašnije, da bi žrtva počela da traži načine da opiše šta se dogodilo?

Napasnika će stići zaslužena kazna, u to ne sumnjam. Na njega se sručio i opravdani gnev javnosti. Kada se lavina gneva umiri a sudski proces krene svojim tokom, možemo pokušati da osmislimo i artikulišemo reči za sve devojčice (i dečake). Ovde se uglavnom sa gnušanjem odbacuje svaki predlog o seksualnom obrazovanju u školama. Seksualno obrazovanje uglavnom se zagovara kao prevencija od neželjene trudnoće i kao mera za sprečavanje širenja polno prenosivih bolesti. Sada vidimo, seksualno obrazovanje moglo bi da nauči decu i šta je to seksualni odnos uopšte. Šta bi se sve moglo videti kao seksualni odnos (suđenja u Hagu su, naravno, jednim drugim povodom, ponudila široku definiciju seksualnog odnosa i u vezi sa tim seksualnog zlostavljanja, što bi nam ovde, uprkos bitno drugačijem kontekstu, ipak moglo biti od koristi) i šta znači pristanak na to – bila bi jedna važna tema seksualnog obrazovanja.

Nadalje, u okviru seksualnog obrazovanja moglo bi se reći i šta to znači čuvati integritet vlastitog i tuđeg tela. Kako sve taj integritet može biti narušen i kako se od toga može braniti. Sa takvim znanjem, devojčice (i dečaci) umeli bi da prepoznaju i imenuju u početnim fazama ono što se opisuje kao seksualno uznemiravanje, te da bez srama o tome govore, jer – zašto bi se stideli znanja stečenog u školi. Opšte je mesto da ima izrazito kompetitivnih disciplina – poput sporta, glume ili baleta, recimo – gde su devojčice posebno izložene seksualnom uznemiravanju. Zar onda ne bi bilo dobro da svaki klub, glumačka ili baletska škola imaju obavezu da svojim mladim članovima objasne sve što je neophodno o integritetu njihovih tela? Osnovne, srednje i visoke škole se podrazumevaju.

U našim školama i na fakultetima, telo i seks su pod tabuom. U izvesnom je smislu zadivljujuća veština naših kreatora kurikuluma, te velikog broja nastavnika i profesora da izbegnu da govore o telu i seksu čak i kada se i jedno i drugo eksplicitno opisuje, recimo, u književnim delima. „Satirikon“ i „Dekameron“, na primer, jesu u programima studija književnosti, ali se na časovima i na ispitima u vezi sa tim delima govori baš o svemu, ali ne i o onome što u samim tim delima eksplicitno stoji. Slično je i sa čuvenim monologom na kraju „Uliksa“. Studenti i studentkinje čuće sve što treba i ne treba o narativnoj tehnici unutrašnjeg monologa, samo ne i o čemu to zaista blude misli proslavljene junakinje Jamesa Joycea. Ako su telo i seks pod takvim tabuima, ako je seks prokazan i prognan iz škola, gde mladi da nauče da kažu šta im se događa, pogotovo kada im se događaju ružne stvari?

To znanje, za sada, stoji im na raspolaganju samo u prezrenim žanrovima popularne kulture (poput rijalitija, na primer). Stoga ne čudi što devojčice (i dečaci) ne samo da ne umeju, nego što se, i kada umeju, ustručavaju da o tome progovore. Osnaživanje nije samo kada se stane uz žrtvu i pruži joj se podrška i poštovanje. Osnaživanje je i kada potencijalne (mlade) žrtve osposobite da prepoznaju napasnika i na vreme efikasno reaguju. Ne vidim da bi škole mogle imati mnogo važnijih zadataka od toga da osposobe devojčice (i dečake) da prepoznaju i imenuju zlostavljanje i zlostavljače. Ako se sada vratimo na pitanje sa početka: očigledno je da možemo i da imamo obrazovne instrumente da barem nešto uradimo i osujetimo barem neka od budućih zlostavljanja.

Autonomni ženski centar dao je smernicei za to kako bi se moglo osmisliti seksualno obrazovanje te osposobiti škole da budu osetljive i reaguju na seksualno uznemiravanje. Dakle, pitanje nije – možemo li? Pravo je pitanje – hoćemo li to da uradimo? Ako izaberemo da nećemo, onda se dalje možemo pitati kakva je naša uloga u praktično sistematskom zlostavljanju devojčica i mladih žena – ko smo mi u toj ružnoj priči?

 

Peščanik.net, 20.01.2021.