Branislav Lečić - silovanja

[aram]

1 hour ago, Uskebasi said:

I zato Lečić ima obavezu da putem medija oduži dug partiji koja ga je (nevinog) spasila robije.

 

really?

[Aleksija]

naravno. javnost, svesna da pravosudje ne funkcionise, treba da se utisa i postuje pretpostavku nevinosti sve dok pravosudje koje potvrdjeno i provereno ne funkcionise donese presudu? za koju ce se znati da je partijska odluka, kakva god bila? 

pri cemu je sasvim jasno da je deo javnosti koji misli da "silovanje ne postoji ako se odmah ne prijavi" neuporedivo veci.

ako se vec sudjenja rade prema fokus grupama ili korisnosti partiji, onda je sasvim izvesno da su jedine zrtve sve one zene koje nisu ili tek nece prijaviti seksualno ili bilo kakvo nasilje. 

za lecice se ne bojim.

 

 

[morgana]

@aram

nista manje

slucajan dogadjaj u kome x neuvezanih zena kaze da ih je lecic napastvovao ili silovao, od toga dvije javno pod imenom i prezimenom, nesto kao majmun koji u jednom od bezbroj paralelnih univerzuma otkuca sekspira na tastaturi

Edited November 14, 2021 by morgana

[Aleksija]

okam da jede govna, na ovom topiku bi se dekompenzovao.

[đorđe geprat]

2 hours ago, Uskebasi said:

Ne znam kako neko može da bude iznenađen Lečićevim ponašanjem nakon odbacivanja prijave, kada je to logična posledica vođenja postupka u medijima. Kada je počeo ovaj slučaj ovde na forumu se sprdalo sa pretpostavkom nevinosti i medijskim progonom optuženog, iako je upravo suština pretpostavke nevinosti da se izbegne ovaj scenario koji sada gledamo. Jbg, Lečić je uspeo da se odbrani u postupku, ali je u dobrom delu javnosti označen kao krivac, tako da on sad pegla posledice višemesečne kampanje koja je vođena u tim istim medijima (koji to ne rade jer vole, ili ne vole nekoga, nego zato što im publika željna krvi donosi klikove i preglede).

Ovaj slučaj i ovo nakon postupka je pokazna vežba vlasti na temu funkcionisanja pravosuđa u Srbiji. Imate slučaj koji nije imao šanse da prođe fazu krivične prijave i to je bilo jasno svakome ko se bavi pravom. Od činjenice da žrtva ne sarađuje sa tužilaštvom (čak njen advokat tvrdi da nije ni podnela prijavu), da daje kontradiktorne izjave, da prijavljeni ima alibi za dan za koji se u prijavi navodi kao vreme izvršenja dela, pa sve do na izgled prijateljske kominikacije žrtve i prijavljenog nakon izvršenja dela. Kad se na sve to doda protek vremena i činjenica da je ova dela izuzetno teško dokazati i u idealnim uslovima, ne postoji tužilaštvo (ni u mnogo naprednijim državama) koje bi uspelo da napravi optužnicu koja bi prošla kontrolu i stupila na snagu. I to je Lečiću verovatno predočeno od strane njegovih advokata, da nema šta da brine i da ne postoji ni promil šanse da će biti optužen za delo.

E sad dolazimo do pokazne vežbe. U takvoj situaciji kada je sa pravne strane izvesno odbacivanje prijave, Lečićevo ponašanje nakon očekivanog odbacivanja prijave govori u prilog tome da mu je predočeno da može da se desi da se prijava ne odbaci i da bi bilo pametno da oduži dug partiji sa Đilas-Šolak teorijom. Tako funkcioniše pravosuđe u Srbiji. Ako nisi dobar sa vlasti, onda će mediji da te razapnu, iznenada će se pojaviti neki svedoci, ili dokazi i onda ćes sasvim sigurno da najebeš. A čak i ako si nevin, ili ako ti advokati predoče da sa pravne strane ne postoji mogućnost da odgovaraš za delo, u Srbiji ti opet imaš potrebu da zaštitu tražis od SNS-a. Mi živimo u državi gde besprekorno funkcioniše samo stranački mehanizam partije na vlasti i to se dokazuje svakog dana. Ko nema veze sa pravosuđem nije ni svestan koliki je uticaj vladajuće partije na sudske postupke. I tu ne govorimo samo o visoko profilnim slučajevima. Po prvi put u novijoj istoriji™ vladajuća partija se meša u svaki postupak, od uređenja međe u nekoj pripizdini, preko milionskih sporova, pa sve do ozbiljnih krivičnih postupaka. I zato Lečić ima obavezu da putem medija oduži dug partiji koja ga je (nevinog) spasila robije.

napisah već da pravosuđe postoji u vidu kancelarija, opreme i personala koji radi po diktatu. postoj par izuzetaka no oni su negde na periferiji.

[Uskebasi]

1 hour ago, aram said:

 

really?

Nevin u smislu izvesnosti da ce na osnovu dokaza u postupku prijava biti odbacena.

[az67]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited November 14, 2021 by az67

[Forest]

Dakle, kao što sam naveo par poruka iznad, postoje jasni dokazi da je Branislav Lečić lažno optužen za silovanje od strane Danijele Štajnfeld - dokazi u vidu:

 

- nemogućnosti da optuženi učini to delo na taj dan za koji je optužen (07.05.2012.);

- nemogućnosti da se delo desilo drugog datuma zbog činjenice da postoji prijava koja je Viktimološkom centru data 08.05., sledećeg dana nakon silovanja;

- nemogućnosti da se delo desilo na opisani način (povezivanje događaja sa datom preporukom od strane Branislava Lečića, koja je data 5 nedelja nakon spornog datuma, a čak ni tog dana, 14.06.2012. nije bilo moguće da Branislav Lečić izvrši delo za koje je optužen, zato što je opet uveče glumio u predstavi).

 

Ovo je objavljeno, ovo su dokazi koji pokazuju zašto je prijava odbačena.

 

Imate ove dokaze, i vi dalje insistirate na tome da je slučaj održiv, da je cela ova situacija normalna? Jer postoje drugi dokazi? Nakon ovoga i dalje imate crno-belu podelu uloga (Štajnfeld je žrtva, Lečić je predator), i sebe i svoje stavove ni malo ne preispitujete? 

 

Ne, nije slučaj odbačen zato što je slučaj "teško dokaziv" (što ste jelte svi znali pa je ovo i očekivano u korumpiranoj Srbiji) - slučaj je (na osnovu ovih dokumenata i utvrđenih činjenica) odbačen zato što je dokazano da su stvari koje je iznosila strana koja optužuje netačne da ne kažem lažne. 

 

U tom smislu:

 

- medijsko predstavljanje (u "našim" medijima) slučaja, za koji je od starta bilo jasno da je moralno pogrešan čak i da je u pitanju 1/1 dokazana i očigledna krivica je sraman, i to je nešto što bi trebalo da inteligentni ljudi izvuku kao nauk za buduće slične slučajeve. To se naravno neće desiti.

- kao što reče Uskebaši - upravo ovo je razlog zašto je neophodno uvek, bez izuzetaka, u svakom slučaju insistirati na pretpostavci nevinosti - pa čak i u korumpiranoj Srbiji, pa čak i u slučaju njuški kao što je Lečić - jer drugu polugu za dolaženje do pravde nemamo, i zato što ćemo svi platiti pišanje po pretpostavci nevinosti. Iskreno, u ovu diskusiju nisam ušao sa očekivanjem da je Lečić nevin po prijavi DŠ - i čak i u slučaju da je krivica BL na kraju bila 100% dokazana, i dalje bi ceo tretman slučaja bio potpuno pogrešan zato što će se sa takvim tretmanom strana u sporu već u sledećoj nekoj prilici pogrešiti. Ovde sada imate plastični pokazatelj zašto je pogrešan već na ovom slučaju o kom diskutujemo. Opet, tragično je da su pametni ljudi na PPP toliko zaslepljeni u svojim zabludama da ne mogu da pogledaju istini u oči ni kada im je 20 cm od nosa. Taj deo me trigeruje, taj deo ovog slučaja me čini depresivnim i zato ceo svet odlazi u kurac a da toga nismo ni svesni.

- ovaj slučaj imaće tragične posledice po prava žena u patrijarhalnoj i korumpiranoj Srbiji. Pošto se ovde na kurac natačinje pretpostavka nevinosti - evo, da i ja nataknem nešto na kurac: nataknem na kurac vašu "pravdu" i vašu "pomoć" žrtvama.

Edited November 14, 2021 by Forest

[mraki]

[gospa buba]

[emoji38]ol:

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[steins]

3 hours ago, az67 said:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Мени је ово огваније од свега што је Лека рекао. 

Човек те силовао недељу дана раније, ти истрауматизирана, разбијена, понижена шаљеш поруку коју потписујеш са "љууууби те Дени".

Стварно ?

[pt 2.0]

2 hours ago, Forest said:

Imate ove dokaze, i vi dalje insistirate na tome da je slučaj održiv, da je cela ova situacija normalna? Jer postoje drugi dokazi? Nakon ovoga i dalje imate crno-belu podelu uloga (Štajnfeld je žrtva, Lečić je predator), i sebe i svoje stavove ni malo ne preispitujete? 

koliko sam razumela ljude ovde, u onom delu koji se odnose na pravni proces, oni insistiraju na tome jer:

- postoje i druge žene čiji su iskazi odbačeni, zanemareni, itd.

- imaju ozbiljnu sumnju u pravosuđe srbije

ovo drugo je začarani krug u kojem prestaje svaka logika, na kojem se lomite i na kojem nijedna diskusija na ovu, ili bilo koju drugu temu gde je pravni epilog željena/bitna komponenta, nema nikakvog smisla.

ti stojiš na stanovištu po kojem si u okviru postojećeg sistema (sud dokazao da laže). ostali diskutanti sudu baš i ne veruju, izašli su izvan sistema (ne znam može li im se zameriti zbog toga).

tu nikakve dalje diskusije nema.

sedimo u grotlu ludnice i grizemo jedni druge (zvučim kao jebeni čeda jovanović sada), umesto da se usmerimo ka izvoru zajedničke frustracije - razorenom društvu (državu da i ne pominjem).

ono što je problem tvoje diskusije sa ostalima (minus pravnici, koji su iskusno kidnuli sa teme na vreme ) u slučaju štajnfeld-lečić problem je i u slučaju vakcinacije, makar za največi procenat onih koji nisu teoretičari zavere i odlepljeni avaksi, a on se svodi na sledeće: klizimo u anarhiju. 

 

2 hours ago, Forest said:

- medijsko predstavljanje (u "našim" medijima) slučaja, za koji je od starta bilo jasno da je moralno pogrešan čak i da je u pitanju 1/1 dokazana i očigledna krivica je sraman, i to je nešto što bi trebalo da inteligentni ljudi izvuku kao nauk za buduće slične slučajeve. To se naravno neće desiti.

naši mediji su na najnižim granama ikad. to nije sporno. bave se sopstvenim preživljavanjem i primitivizacijom društva. potpuno su nedorasli tretiranju kompleksnijih ili osetljivijih fenomena koji nisu deo mejnstrima u srbiji (često nisu dorasli ni kompleksnim/osetljivim fenomenima koji jesu deo mejnstrima).

 

2 hours ago, Forest said:

- kao što reče Uskebaši - upravo ovo je razlog zašto je neophodno uvek, bez izuzetaka, u svakom slučaju insistirati na pretpostavci nevinosti - pa čak i u korumpiranoj Srbiji, pa čak i u slučaju njuški kao što je Lečić - jer drugu polugu za dolaženje do pravde nemamo, i zato što ćemo svi platiti pišanje po pretpostavci nevinosti.

on nam nije to rekao.

on nam je zapravo rekao da nikakvu jebenu polugu za dolaženje do pravde nemamo, jer SNS utiče na sve procese.

 

2 hours ago, Forest said:

Opet, tragično je da su pametni ljudi na PPP toliko zaslepljeni u svojim zabludama da ne mogu da pogledaju istini u oči ni kada im je 20 cm od nosa. Taj deo me trigeruje, taj deo ovog slučaja me čini depresivnim i zato ceo svet odlazi u kurac a da toga nismo ni svesni.

mislim da nije toliko tragično koliko ti se čini. 

šta je istina kojoj treba pogledati u oči - da je lečić nevin u slučaju danijele štajnfeld?

gore poređani dokazi nedvosmisleno kažu da jeste nevin. reko sud.

 

ajmo sad iz sudnice u život.

da li to znači da mirjana karanović ima pravo da i dalje ne igra predstavu sa njim bez sankcija?

nema.

da li to znači da zvanično i javno po medijima može da se izjavljuje da je lečić kriv u slučaju danijele štajnfeld?

ne sme.

da li će iko - posle ovoga što je video od isključivo lečićevog javnog nastupa na temu - da svom ženskom detetu ili mladoj ženskoj osobi do koje mu je stalo, reći: ma slobodno se ti druži i viđaj nasamo sa branislavom lečićem?

hell NO!

otprilike u poslednjem odgovoru stoji, manje-više, ceo PPP i ono što on govori.

 

2 hours ago, Forest said:

- ovaj slučaj imaće tragične posledice po prava žena u patrijarhalnoj i korumpiranoj Srbiji.

ovo je tačno, odnosno trenutno izgleda da je tačno.

iz nekog razloga ja počinjem da mislim da epilog slučaja lečić (namerno ne pišem slučaja lečić-štajnfeld) tek ima da gledamo.

Edited November 14, 2021 by pt 2.0

[Forest]

4 minutes ago, pt 2.0 said:

ti stojiš na stanovištu po kojem si u okviru postojećeg sistema (sud dokazao da laže). ostali diskutanti sudu baš i ne veruju, izašli su izvan sistema (ne znam može li im se zameriti zbog toga).

tu nikakve dalje diskusije nema.

 

 

Nezavisno od toga kakav je sud u Srbiji - dokazi koje imamo, ukoliko su tačni a mala je šansa da nisu tačni, dokazuju da je Lečić lažno optužen. Ako smo i imali realnog razloga da sumnjamo u sudski sistem - zašto sada, u ovom trenutku, ignorišemo objašnjenja o tome zašto nije pokrenut postupak? To nema nikakve veze sa korupcijom. Ovde je na osnovu svega što imamo dokazano da je prijava bila zasnovana na dokazano netačnim optužbama.

 

  

4 minutes ago, pt 2.0 said:

sedimo u grotlu ludnice i grizemo jedni druge (zvučim kao jebeni čeda jovanović sada), umesto da se usmerimo ka izvoru zajedničke frustracije - razorenom društvu (državu da i ne pominjem).

ono što je problem tvoje diskusije sa ostalima (minus pravnici, koji su iskusno kidnuli sa teme na vreme ) u slučaju štajnfeld-lečić problem je i u slučaju vakcinacije, makar za največi procenat onih koji nisu teoretičari zavere i odlepljeni avaksi, a on se svodi na sledeće: klizimo u anarhiju. 

 

Ja sam i te kako svojim stavovima usmeren ka izvoru zajedničke frustracije. To se uporno provlačilo i kroz sve šta sam pisao na ovoj temi, ali i na ostalim temama koje govore o toj zajedničkoj frustraciji.

 

E sad - ako je na ovoj temi, temi specifične optužbe za silovanje od strane jedne osobe ka drugoj, zbog konteksta zajedničke frustracije dozvoljeno i opravdano da se potpuno ignorišu činjenice, da se odstupi od osnovnih postulata morala i pravde oko kojih valjda nemamo dileme - u toj gomili nisam, neka me gađaju govnima slobodno.

 

Ovo klizimo u anarhiju: DA, DA, apsolutno to mislim. I to me užasava, nevezano za ovaj pojedinačan slučaj, čak i nevezano za Srbiju.

 

  

4 minutes ago, pt 2.0 said:

naši mediji su na najnižim granama ikad. to nije sporno. bave se sopstvenim preživljavanjem i primitivizacijom društva. potpuno su nedorasli tretiranju kompleksnijih ili osetljivijih fenomena koji nisu deo mejnstrima u srbiji (često nisu dorasli ni kompleksnim/osetljivim fenomenima koji jesu deo mejnstrima).

 

E pa ovako - bojim se da je problem mnogo dublji, da nisu u pitanju samo naši/ srpski mediji i da nije u pitanju samo motivacija pukog preživljavanja. 

 

Bojim se da je problem u tome što se mediji u celom svetu, naravno pogotovo u Srbiji, koriste za formiranje javnog mnjenja na osnovu interesa koji su veoma retko u korelaciji sa moralom i objektivnošću. Nemam problem kada to u slučaju Srbije radi Informer ili Pink. Imam problem kada to u slučaju Srbije rade N1, Nova, Danas i sl. i kada ljudi koji konzumiraju te medije to prihvataju bez ikakvih dilema i sa jednakom strašću sa kojom to rade isprani mozgovi koji konzumiraju Informer i Pink.

 

  

4 minutes ago, pt 2.0 said:

mislim da nije toliko tragično koliko ti se čini. 

šta je istina kojoj treba pogledati u oči - da je lečić nevin u slučaju danijele štajnfeld?

gore poređani dokazi nedvosmisleno kažu da jeste nevin. reko sud.

 

 

Pa samo razmisli kako bi se ti osećala da tebe, tvoju decu ili tvog partnera provuku kroz ovakav medijski tretman kroz kakav je prošao Lečić? Za njega i priča u kojoj je sudski dokazana njegova nevinost svakako je i dalje tragična. 

 

Tragična je i u smislu toga da će se ista stvar sasvim sigurno beskonačno ponavljati sa drugim akterima, zato što iz ove priče ništa nije naučeno.

[JohnnyD]

Sto puta sam ponovio da je Lecic toliko ljigavo nastupio od prvog dana, ali ne mogu da mu sudim zbog toga - mogu samo da kazem da nije osoba koju bih birao kao prijatelja, niti bih ga zeleo eventualno blizu moje cerke, zbog toga kakav je covek, a ne zato sto mislim da je silovao Danijelu. Medjutim, i nazalost, Danijela ostavlja mnogo prostora za sumnju. Za razliku od glumice koja je osudila Miku Aleksica koja nema ocigledan motiv, ovde postoji motiv za "laznu optuzbu" - ostanak u Americi i promocija filma, odnosno materijalna korist. Sa jedne strane, gadno mi je da gledam Lecica kako likuje, a sa druge ako je tacno da je lazna optuzba, zelim da se to i zna javno. Ovo je ustvari lose-lose situacija za nas, sta god se bude desavalo u nastavku, zbog specificnosti situacije i medijske paznje - zrtve silovanja NECE biti vise zasticene od sada, naprotiv.

 

 

 

 

[ObiW]

 

2 minutes ago, JohnnyD said:

Za razliku od glumice koja je osudila Miku Aleksica koja nema ocigledan motiv, ovde postoji motiv za "laznu optuzbu" - ostanak u Americi i promocija filma, odnosno materijalna korist.

 

Ajde razradi ovu misao oko ostanka u Americi.