Branislav Lečić - silovanja

[Forest]

1 hour ago, Caligula said:

...

Kapiram tvoju poentu ali mislim da si promasio drzavu.

 

Caligula, pametan si momak, na pravoj strani si. Tako da ti neću zameriti ovo tvoje uporno izbegavanje da odgovoriš na jednostavno pitanje u vezi teme o kojoj diskutujemo, i uporno ponavljanje opštih mesta surove srpske realnosti u kojoj smo se i ti i ja rodili, odrasli, dočekali decu a po svemu sudeći ćemo i kosti ostaviti ovde. Ako ti misliš da ja tih stvari koje pominješ nisam svestan, da oko njih nisam besan, ogorčen, rezigniran...ako misliš da mi je potrebno da mi sa visine ti otvaraš oči oko "promašivanja države"...pa, mnogo si u zabludi. 

 

Kada kažeš da pravosudni sistem ne postoji - pa reći ću ti da pravosudni sistem ne postoji recimo u Etiopiji u ovom trenutku. Ili recimo u Avganistanu. Srbija je na dobrom putu da razjebe sve svoje sisteme koje je ikad imala, uključujući i pravosuđe. Ali Srbija još uvek ima pravosudni sistem, koji, kao i prezreni zdravstveni sistem, ipak funkcioniše makar u meri da mu se i ti i ja kao i svi ostali forumaši ovde obraćamo u svakoj situaciji koje sam gore pomenuo: ostavinske rasprave i naravno suđenja koja iz ostavinskih slede, tužbe sa komšijama, tužbe za klevete, uvrede, pretnje... 

 

Ono što je moj osnovni stav na ovu temu jeste da se svačija krivica, pa makar taj neko bio ona veštica u srednjem veku, onaj crnac u Misisipiju ili danas moj dobar ortak Lečić, pre simboličkog ili stvarnog paljenja na lomači/ krstu, mora na neki način, nekim logičnim i koliko-toliko pouzdanim sistemom dokazati. 

 

Ne, nisam ja truo zato što ne primećujem koliko je naš pravosudni sistem problematičan. Ti - i svi ostali izraživači stava na ovu temu - jednostavno ne razumete posledice početnog stava da pravosudni sistem uopšte ne postoji i da će se stvari unapred rešavati van njega, na osnovu preovlađujućeg sentimenta u masi.

 

U tom smislu: urušavanje pravosudnog i ostalih osnovnih sistema Srbije je jednim delom "naša" specifična stvar koja je krenula jogurt revolucijom i nikako da se završi ni nakon više od 30 godina. To je deo o kom ti pričaš, i deo protiv koga smo i ti i ja svim snagama.

 

Drugim delom to je globalna priča krize poverenja u sve institucije i urušavanja sistema na kojima je civilizacija vekovima radila, a koji se danas sistematski urušavaju terorom SMATRANJA i GLASA MALOG ČOVEKA okupljenog u mase, čiji se glas konačno čuje kao nikad u istoriji.

 

Dakle, i pored toga što si pametan momak - meni je neshvatljivo kako ti ne vidiš da je tvoja dernjava "pravosudni sistem Srbije je toliko loš da nam pravosudni sistem uopšte ne treba" u situacijama kada ti Caligula i jedna masa sa tobom odlučite da vam ne treba - jednaka, ekvivalentna i vrednosno identična dernjavi antivaksera koji kažu da im vakcinacija uopšte ne treba, ili dernjavi fašista koji kažu da im demokratija ne treba i da je treba ukinuti.

 

Tvoj "dokaz" u vidu Jutke, Jovanjice i svih očiglednih problema pravosudnog sistema Srbije vrednosno je jednak dokazima antivaksera da i vakcinisani se zaraze i čak i umiru od samih vakcina ili dokazima fašista koliko je demokratski sistem truo. 

 

Da, naravno da znam za sve te primere - samo šta je alternativa pravosuđu, vakcinaciji, demokratiji? Ne možeš na onoj temi peniti na antivaksere (== ljude koji imaju drastičnu krizu poverenja u zdravstvo, nauku i sumanuto pozivaju na njihovo ukidanje) a na ovoj temi podržavati stav da se o sudbinama antipatičnih njuški sudi u medijima ( == i de-facto prizivati da se ukine pravosudni sistem).

 

U pitanju je jednostavno dernjava, grupisanje, gregarni motiv, sa ciljem da se naddernja druga grupa, da se tvoje mišljenje čuje, kao i mišljenje 7 milijardi ostalih individua do nivoa da se svako mišljenje na svaku temu potpuno obesmisli.

 

Što se tiče mog ortaka Lečića za koga ovde botujem - najiskrenije bih voleo da mu je njuška sklonjena iz javnosti, da je zaglavio iza rešetaka zbog dokazanog silovanja Danijele Štajnfeld. Ali vidiš, znam da je teško razumeti, i tebi i ostalim učesnicima diskusije, ali moguće je imati principijelno isti stav i kada su u pitanju naši i kada su u pitanju njihovi, i kada je njuška simpatična i kada je njuška Lečić. 

[Caligula]

35 minutes ago, Forest said:

meni je neshvatljivo kako ti ne vidiš da je tvoja dernjava "pravosudni sistem Srbije je toliko loš da nam pravosudni sistem uopšte ne treba" u situacijama kada ti Caligula i jedna masa sa tobom odlučite da vam ne treba - jednaka, ekvivalentna i vrednosno identična dernjavi antivaksera koji kažu da im vakcinacija uopšte ne treba, ili dernjavi fašista koji kažu da im demokratija ne treba i da je treba ukinuti.

 

Tvoj "dokaz" u vidu Jutke, Jovanjice i svih očiglednih problema pravosudnog sistema Srbije vrednosno je jednak dokazima antivaksera da i vakcinisani se zaraze i čak i umiru od samih vakcina ili dokazima fašista koliko je demokratski sistem truo.

 

 

Pa nemoj da mi ucitavas.

 

Prvo, nisam rekao "da nam pravosudje ne treba" nego sam rekao da ga nemamo. Treba nam pravosudje ali ga nemamo. Pravosudje ne postoji tamo gde politicka volja odlucuje bez postovanja dokaza, bez istraznog postupka, sa dvostrukim arsininma.

 

Dalje, ova paralela sa antivakserima i fasistima ne stoji jer ja uvazavam realno stanje (pravosudje ne postoji, postoje samo kulise, imitacija, sporadicno delovanje) ...  a ovi drugi iskrivljuju realnost i fabrikuju je prema svojoj meri (jer virus ipak postoji a alternativa demokratiji svakako nije totalitarizam).

 

Dakle sta ciniti kada ovaj gmaz dobije prostor u medijima da opljune Djilasa, Solaka, Lutovca i da  Danijelu zali jer je glupa? Ako mene pitas, jedne postene seljacke batine bile bi primerena vaspitna mera, za pocetak.

 

Nismo mi dospeli ovde (niti nase jadno pravosudje) zbog mene i moje "dernjave", ja se derem jer pravosudja nema, a nema ga zbog ovih drugih - raznih Leka, Vucicevica, Marica, Vucica i svih onih koji se komifo, komifo, ju, ju čude što bi raja da linčuje.

 

Ona baba Stana ubila "investitora".  Pa ona je vise ucinila da razgoliti ovo pravosudje i osvetli ga jakim svetlom, prikaze ga kakvo je nego hiljade advokata i tuzilaca.

Edited November 9, 2021 by Caligula

[Forest]

37 minutes ago, Caligula said:

 

Pa nemoj da mi ucitavas.

 

Prvo, nisam rekao "da nam pravosudje ne treba" nego sam rekao da ga nemamo. Treba nam pravosudje ali ga nemamo. Pravosudje ne postoji tamo gde politicka volja odlucuje bez postovanja dokaza, bez istraznog postupka, sa dvostrukim arsininma.

 

 

Pravosuđe imamo. 

 

Izjava da nemamo pravosuđe je prejaka, znam da zvuči dobro kao parola ali jednostavno nije tačna. Mislim da malo i vređaš par stotina hiljada ljudi koji su kao profesiju izabrali pravosuđe (ja nisam - da se razumemo).

 

Dakle - ili pravosuđe uopšte ne postoji (što kažeš u crvenom delu izjave) ili postoje ozbiljni parcijalni problemi uticaja politike i interesa na određene procese (što odmah kažeš u plavom delu izjave).

 

Pravosuđe uopšte ne postoji == Etiopija, Avganistan. Ovo je hiperbolično izražavanje, dobro zvuči kao parola ponavljam ali valjda ni ti to ne misliš.

 

Pravosuđe ima ozbiljne probleme koje oseća cela država zbog kriminalna vlasti koje traje decenijama == to je drugi deo ove izjave gore. Sa ovim delom potpuno mogu da se složim. Da li je ovo opravdanje da smatramo da je ispravno reći da pravosuđe uopšte ne postoji i da ružnim antipatičnim njuškama treba da se sudi van pravosudnog sistema. Jer nekako mešaš te dve veoma, veoma različite situacije. I tako dođosmo do cele diskusije.

 

 

37 minutes ago, Caligula said:

Dalje, ova paralela sa antivakserima i fasistima ne stoji jer ja uvazavam realno stanje (pravosudje ne postoji, postoje samo kulise, imitacija, sporadicno delovanje) ...  a ovi drugi iskrivljuju realnost i fabrikuju je prema svojoj meri (jer virus ipak postoji a alternativa demokratiji svakako nije totalitarizam).

 

Osnovna problematika ove izjave jeste tvoj subjektivni pogled - jer ti polaziš od toga šta je objektivna realnost a šta je iskrivljena realnost, bez sposobnosti i želje da sopstveni stav evaluiraš iz nezavisne pozicije. Za ovo tvoje realno stanje opet mogu da kažem da iz mog ugla posmatranja nije realno (kao ni pogled antivaksera derača ili fašista derača), ali je problem sve vreme u tome što se ti ne usuđuješ da otvoreno izneseš stav iza kog stojiš. Gore u 2 rečenice koje slede jedna posle druge kažeš da pravosudni sistem uopšte ne postoji, zatim da ne postoji u nekim zonama gde ulaze politički interesi, pa zatim ovde opet kažeš da uopšte ne postoji. 

 

37 minutes ago, Caligula said:

Dakle sta ciniti kada ovaj gmaz dobije prostor u medijima da opljune Djilasa, Solaka, Lutovca i da  Danijelu zali jer je glupa? Ako mene pitas, jedne postene seljacke batine bi bila najbolja vaspitna mera, za pocetak.

 

 

Razne bih na dnevnoj osnovi tukao na osnovu uticaja na moj želudac, na osnovu osećaja pravde, na osnovu jednostavne odvratnosti - ali se to ne sme. Da li ovde hoćeš da kažeš da treba da se okupi ekipa i da razvali antipatične njuške koje nisu dobro procesirane u redovnom procesu? Ok - jasan stav (ako je to tvoj stav), samo šta ćemo ako ti ili tvoji voljeni budete nekome antipatični iz ko zna kog razloga? Onda ćemo uvesti kriterijum objektivne i neobjektivne antipatičnosti i davati dozvolu za mlaćenje onima koji su to zaslužili?

 

37 minutes ago, Caligula said:

Nismo mi dospeli ovde (niti nase jadno pravosudje) zbog mene i moje "dernjave", ja se derem jer pravosudja nema zbog ovih drugih - raznih Leka, Vucicevica, Marica, Vucica i svih onih koji se komifo, komif, ju, ju čude što bi raja da linčuje.

 

To gde idemo sa dernjavom čije posledice ne razumeš čak ni ti kao PPProbrani tek ćeš videti. Ono što je problem je u tome što ni tada nećeš razumeti šta se to dođavola desilo.

Edited November 9, 2021 by Forest

[đorđe geprat]

pravosuđe postoji. kao sistem, u principu. postoje zgrade, kancelarije, u njima oprema i ljudi. i ti ljudi koriste opremu da odrade ono što im se kaže na način kako im se kaže. kazuju im oni koji nisu deo pravosudnog sistema. neki put im se kaže a ne odrade ono što bi po pravilu trebalo da odrade.

 

recimo, da saslušaju Nju jer je rekla da je tamo dole kod bivše železničke stanice bio planiran atentat na Njega. zaga ni da bekne. a, postoji.

 

eto

[fren]

Ma koliko da mi se dopada da citam tvoje postove, moram da stanem iza Caligule i kazem jebi ga, preterujes.

Ovde je rec o stepenu korupcije u pravosudju, a ne talibanskoj vladi. I o nemoci obicnog malog coveka i njegovom besu. ZIO je super napisan, besprekorno slovo na papiru, al u izvedbi nekom soferu nekog mocnika se svidi stan u centru i sa svojim batinasima istera samohranu majku na ulicu.

Sto se tice Lecica, ne verujem da je iko ocekivao da ce posle x godina i manjka dokaza zavrsiti u zatvoru, vec je to bio poziv svim zrtvama da istupe i da ce imati podrsku. E to je ispao fejl, pravi srpski fejl. Ne samo u obliku "kurva je to trazila" vec "pazite se srbende, zemljom haraju fufe koje ce vas lazno optuziti".

[foto]

9 hours ago, April said:

 

Mirko Ilić jeste intergalaktički  talenat, mada se i on malo sa godinama fucnuo, baš u tom inostranstvu. Izgleda da mu se dopala ona tezga sa redizajnom Politike.

bulls eye

 

tu se lopatama iznosilo za par piksela

[Leia]

Improvizacija: odglumi politicku zrtvu i provuci "Ep o Djilasu".. 

Leka .:hold my beer:.
 

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/lecic-tvrdi-da-mu-je-djilas-namestio-aferu-sa-silovanjem/?fbclid=IwAR3IGKeonbGe4JmmJCwjvjAxyHQ_VGNivR-Cuq7MbG9hrZU0EnW6HfINCGY

[Leia]

(Istece edit.)

Na pitanje ima li Lečić ikakve dokaze da je Đilas plaćao novinare, što su ozbiljne optužbe, Stojković je rekao da je on advokat a ne političar „s toga je Vaše pitanje promašilo adresu“.

 

I novinar koji pita advokata ima li Lecic dokaza za optuzbe upucene Danasu izgleda samo maliciozno politizuje 

[Pexa]

@Forest

 

Prijatelju, ovde postoje 2 struje iste linc rulje koje se preplicu. Sa jedne strane se zamera Lecicu sto je narcisoidan, temperamentan i mnogo voli pi**u (a to je tako fuj, narocito u njegovim godinama) pa je logicno da je i silovatelj. Za divno cudo meni ova struja nije zanimljiva.

 

Politicki kontekst je daleko zanimljiviji. Lecic (i gomila visokih DS funkcionera) je izasla sa stavom da Lutovac ima energiju i harizmu stogodisnje babe i kao rezultat neminovno sledi borba za cenzus i konacno utapanje u Djilasov SSP. Istog trenutka je ovde proglasen za Vucicevog coveka sa zadatkom da razbije DS. Cinjenica da je (jelte Vucicev) sud u sporu njega i Lutovca presudio u korist Lutovac struje je samo mala neprijatnost koja se ne uklapa u unapred konstruisanu pricu na forumu, ali cinjenice su ovde precenjena kategorija. Jesu jelte sudovi Vucicevi al su nekad i do jaja.

 

Zato je posle prvog novinskog texta o ovom slucaju sa ushicenjem otvorena ova tema, a po njenom naslovu ti je jasno da je presuda unapred doneta, da nikakvo sudjenje nije ni bilo potrebno, a i koji ce kurac sudjenje kad su svi sudovi Vucicevi (samo su ponekad do jaja).

 

Ovde ima i ljudi koji znaju bolje i od zrtve pa kad Marija Lukic kaze da je "zadovoljna presudom" Jutki to se precutkuje, nema ona pojma, prica u bunilu, ne uklapa se u pricu...

 

I ti sad ocekujes da se rulja pospe pepelom i kaze "jeli smo govna" ili da barem promeni (besramni) naziv ove teme. Eh...

[Frank Pembleton]

bulls eye
 
tu se lopatama iznosilo za par piksela

Uhhh to je bila ozbiljna otimačina para u kojoj su učestvovale i razne "umetničke vedete, znalci dizajna i fotografije" sa BG tetena. Ali to je nekako prećutano.
Valjda svako vreme ima svoje "kreativne industrije"...







... Shiit has hit the fan

[pt 2.0]

Odgledala sam emisiju sa Lečićem i osećanja su mi pomešana, misli takođe. A uglavnom mi je muka.

 

Prvo, ako je Danijela Štajnfeld tvrdila u krivičnoj prijavi (+u policiji, tužilaštvu, na sudu, gde je več davala iskaz) da se događaj silovanja desio 7.5.2012. godine, i to tako što ga je ona čekala na dogovorenom mestu od 13h popodne do 20h uveče, kada se konačno pojavio, pa je odvezao u tu kuću i silovao, a istraga nepobitno utvrdila da je on tog datuma igrao u predstavi Biljane Srbljanović Nije smrt biciklo pa da ti ga ukradu - šta vi tačno očekujete da sud presudi???

I dalje, ako je njeno pismo preporuke za ambasadu datirano 14.6.2012. godine, dakle mesec i nedelju dana nakon toga, ako postoje tragov prepiske na tu temu... šta sud može nego da presudi da se navedeni događaj nije mogao odigrati tada?

Takođe, veštačenje razgovora Štajfeld i Lečića (obavljen 2016. godine u Šumatovcu, kako se navodi u emisiji) čiji smo isečak čuli u Insajderu, ako se ne varam, ocenjen je kao montiran, a njegov ukupni sadržaj kao nešto što ne ukazuje da je ne samo silovanja, nego bilo kakvog fizičkog kontakta bilo (ukupni sadržaj mi nismo čuli, Lečič i dalje tvrdi da je to neki role play ili štaveć, i poziva se naročito na deo razgovora - koji javnost takođe nije čula - gde oni vode dijalog o nekom susretu u stanu od pre dva dana, koji se definitivno nije mogao dogoditi).

 

Nova informacija mi je da se Lečiću za izjavu obratio i Njujork tajms u martu (valjda ove godine, ne mogu da pohvatam tajmlajn, a mučno mi je da kopam po svemu opet).

 

Mislim da sam odavno napisala ovde da je mene začudilo da Lečić negira bilo kakav seksualni kontakt, te da sam očekivala da će da plasira priču kako je ona jurila njega i kako je to bila kres šema (uvijeno u oblande poštovanja žena i slobodne ljubavi i ostala sranja) pa mu se ona sveti. To mi je bio prvi signal upozorenja.

Onda sam pomislila da to radi jer misli da se posle toliko vremena, sa tako malo svedoka ništa ne može dokazati. Mislim da su i ljudi ovde na temi pisali da od procesa vrv neće biti ništa baš iz tog razloga, i da če slučaj ostati otvoren...

Ali da se nepobitno dokaže da on nije mogao učiniti ono za šta ga Štajnfeld optužuje - e, to iskreno, nisam očekivala. 

[Leia]

1 hour ago, Pexa said:

Cinjenica da je (jelte Vucicev) sud u sporu njega i Lutovca presudio u korist Lutovac struje je samo mala neprijatnost koja se ne uklapa u unapred konstruisanu pricu na forumu,

Koji motiv onda ima DjilasSholak da politicki unistava Lecica fabrikujuci afere o nekakvom silovanju, ako je Lecic vec pre toga izgubio na sudu i to zbog falsifikata?

 

A izgleda ni sam Lecic ponekad nema poverenja u nezavisno sudstvo 

Branislav Lečić u razgovoru za Danas kaže da je čuo da je MDULS donelo takvu odluku, ali da do njega nije stigao bilo kakav papir.

„Simptomatično je da odluka Ministarstva prvo stiže do novinara, a ne do mene koji sam podneo zahtev za upis i koji sam zainteresovan za odgovor. Stvar je jasna ovo je politička odluka, ali bez obzira kakav rezultat bio mi smo spremni da nastavimo borbu za Demokratsku stranku. Ta stranka je oteta i jasna je činjenica da država stoji iza toga“, napominje Lečić.

Ceo clanak ovde

 

Znaci Lutovac je zapravo Vucicev covek? Luis Fernando je otac Isaurinog deteta? To be continued… 

[Frank Pembleton]

Pa to za Lutovca su on i cela ekipa pričali odmah.
Onda kad im je neko rekao "ne lupetajte".
Onda su prebacili da je "Lutovac Đilasov potrčko", što je njima pravednima isto kao i da je Vučićev...







... Shiit has hit the fan

[Leia]

11 minutes ago, Frank Pembleton said:

njima pravednima isto kao i da je Vučićev...

Elementary, my dear Watson! 

Ono kad za nekog ne znas jel ludji ili gluplji 

[radisa]

Nedostaju još žute sudije™ koje presuđuju protiv vlasti, srami ih bilo....