Revizionizam, ali unatraske ili - da li bi gradu Staljingradu trebalo vratiti ime pod kojim je usao u istoriju i postao najznacajniji simbol pobede nad nacistickom Nemackom

[Glass Joe]

Pa nisu bile divizije kompletne u Staljingradu, na obe strane, bile su desetkovane gubicima, a popunjavanje je islo jako sporo. Nemci su bili svesni da su im krila slaba, nacelnik staba KoV Halder je smenjen jjer je ukazivao na taj problem, ali su to ignorisali jer jednostavno nisu imali sa cim da ojacaju krila tako izduzenog fronta, nadali su se da ce osvajanjem Staljingrada taj problem tako resiti.  

[namenski]

Stakleni, opet uleces tek da bi uleteo: kompletne divizije su postajale nekompletne tek kada bi usle u grad, a u grad se sipalo sakom i kapom i to itekako kompletno...

I mani se/mani me tih prica o upozorenjima, Halderovim ili bilo cijim: sluze samo za posleratno pranje najboljih vojnika na svetu i svaljivanje krivice na Hitlera, jer oni su, zna se, bili samo vojnici, obavljali svoju duznost, drzali se zakletve...

Samo da nije bilo Hitlera i njegovog ludila...  

Ostavi se tih divizijskih i oficirskih prica i analiza...

[Glass Joe]

Dobro brate, smenjen je onako reda radi, zbog rotacije, istekao mu mandat, nije Hitler vise mogao da gleda njegovu facu na tom mestu

[namenski]

Aham, dopizdeo mu...

Halder je smenjen septembra 1942. dakle kada Nemcima na pamet nije padalo da moze nesto lose da im se dogodi, a pogotovo da mozda ne bi bilo lose da malo obrate paznju, osvrnu se oko sebe, levo, desno, napred, nazad...

Obaska sto u septembru sama bitka za grad jos uvek nije postala ono sto ce postati samo mesec dana kasnije, i to u svakom pogledu...

 

Mani me...

[Glass Joe]

Majstore Staljingradska bitka je pocela 23 jula, nego ajde reci nam stvarni ralog zbog cega je smenjen, siguran sam da znas...i pojacanja jesu dovlacena u Staljingrad ali u vidu novih jedinica, same jedinice koje su se tu vec borile od pocetka nisu popunjavanje do punog formacijskog stanja

[namenski]

S

9 minutes ago, Glass Joe said:

Majstore Staljingradska bitka je pocela 23 jula

Jeste, po wikipediji verovatno...

Dok, recimo, neki Nemci, mnogo kompetentniji od Haldera, priznaju da je jos u drugoj polovini avgusta 1942. za njih Staljigrad bio samo ime na karti, bukvalno sporedan cilj.

Nemci su na Volgu izbili severno od Staljigrada negde 15. avgusta 1942, proveri tacan datum mene mrzi, a ozbiljne^tm ulicne borbe, Rattenkrieg, ono sto se uobicajeno racuna u Bitku za Staljingrad nisu pocele pre kraja septembra.

Ako ti je do racunanja, knjigovodstva, pocni odakle hoces.

10 minutes ago, Glass Joe said:

pojacanja jesu dovlacena u Staljingrad ali u vidu novih jedinica, same jedinice koje su se tu vec borile od pocetka nisu popunjavanje do punog formacijskog stanja

 

Sta ti ovo znaci, 'leba ti?

I zasto se gadjas izrazima poput 'punog formacijskog stanja'? 

Ne ide to tako, da ti odmah kazem, posto vidim da se zanimas za problematiku: brojanje jedinica, formacijsko stanje, broj tenkova, topova i ostale gvozdjurije je nebitan, to su stvari koje idu onako usput, nista ne znace.

Bas kao sto nista ne znaci ni tvoje insistiranje na novim jedinicama koje su dovlacene: naravno da su dovlacene i to u kolicinama i niko ne spori da ih je trebalo popunjavati koliko se moglo, i - kada vec hoces o jedinicama - ako je od jedinice ostalo sta da se popunjava.

A u napad, i to ne jedini, koji sam primera radi pomenuo, onaj na 800 metara sirine, isla je cela, kompletna, formacijski popunjena divizija i dzabe ti promisljanje jesu li jedinice bile kompletne ili nisu, jer bile kompletne ili ne, njihova snaga se ne da izmeriti nikakvim, ama bas nikakvim egzaktnim metodama: nekad je ceta jaca^tm od puka, a nekad slabija od desetine^tm, pitaj Tolstoja uostalom.

O tome razmisljaj, mani se knjigovodstva.

Ne fercera to tako, brojanjem.

 

I mani me nemackih kadrovskih resenja: to sto je neki Halder upozoravao ili tvrdi da je upozoravao, buduci da je posle rata bio zaposlen kod Amerikanaca na radnom mestu saradnika za istoriju, pa cak bio i civilno  odlikovan od strane istih za naucni  doprinos trebalo bi da ti, ako nista drugo, upali crvenu lampicu glede njegove objektivnosti i onoga sto je srao posle rata: ostaje cinjenica da su ih nadigrali bolji od njih i - slus.

Uostalom, i na Zapadu su ga proglasavali jednim od tvoraca nemackog mita, hocu reci - procitali ga k'o bukvar....

 

 

[Glass Joe]

Staljingrad od sporednog postaje glavni cilj cim su Nemci prebacili citavu jednu oklopnu armiju na taj deo fronta kao pojacanje, a ti sam istrazi kad se to desilo, i mene to mrzi

[namenski]

3 minutes ago, Glass Joe said:

Staljingrad od sporednog postaje glavni cilj cim su Nemci prebacili citavu jednu oklopnu armiju na taj deo fronta kao pojacanje, a ti sam istrazi kad se to desilo, i mene to mrzi

El ta oklopna armija imala puno formacijsko stanje? 

[Glass Joe]

Verovatno i prepuno, kao i sama 6 armija koja je napadala direktno Staljingrad, bila je duplo jaca od ostalih nemackih armija, sto formacijski sto po ljudstvu

[namenski]

24 minutes ago, Glass Joe said:

Verovatno i prepuno, kao i sama 6 armija koja je napadala direktno Staljingrad, bila je duplo jaca od ostalih nemackih armija, sto formacijski sto po ljudstvu

Opet ti?  

Pa kako sada to: ljudstvo ne spada u formacijski sastav?

 

Ne vredi, trudim se koliko mogu ovako zatvoren, ali ne ide, pa ne ide...

Ako te vec zanima, i ako ti je toliko stalo do brojki, onda stavi prst na celo, a u svakom slucaju pokusaj da se dokopas pravih brojki, onih koje se u tim ratnim zapetljancijama zaista racunaju.

Da su recimo, u jesen 1942, poceli da se osecaju efekti povecane sovjetske proizvodnje svakovrsnih ratnih potrepstina, da je neverovatnim organizacionim poduhvatom 1 ogromna industrija koje preseljena, koje nanovo, bukvalno na ledini napravljena, pocela da radi daleko iza Urala, pod uslovima koji se danas ne mogu ni opisati ni zamisliti.

Da je ta industrija u mesecima tokom Staljingrada i mesecima koji su sledili nadmasila po kapacitetima industriju ne samo jedne Nemacke (koja tada jedva da je bila naceta saveznickim bombardovanjima), nego i pridruzenu industriju prakticno cele Evrope, preko Francuske, Holandije, Belgije, industrijskih velesila takoreci...

Da se, zahvaljujuci tome, sovjetski pesadinac u Staljingradu vise nije osecao beznadezno bespomocnim pred nemackim automaticarima kao sto je to bilo leta 1941...

Da je, negde pocetkom bitke ministar za proizvodnju aviona, Sahurin, obilazeci Staljingrad, u razgovoru sa novopridoslim pilotima (popunama ) konstatovao da ih je vecina na front dosla sa prosecno ne vise od 3 (tri) sata treniranja na tipu aviona sa kojim je trebalo da se bore, a da su ti isti piloti, samo par meseci posle kao metlom cistili Geringovu pomoc opkoljenim kamaradima...

Da su, istini za volju, pristigle i vidljive kolicine recimo Studebaker kamiona koje su itekako povecale transportne mogucnosti Crvene armije...

Ali, sve te pojedinosti na stranu, radi se o plodu jednog organizacionog napora kome nema ravna u istoriji covecanstva.

Sa sve zabasurivanjem - jer se eto ne zna - cinjenice da je:

Covek sa fotografije postao ministar za proizvodnju naoruzanja CCCP 1941. godine kada je imao 34. godine.

 

A sada cu da ti kazem i zasto bas njega pominjem: zato sto smo zatrpavani divljenjem i odavanjem priznanja za menadzerske i ostale organizacione sposobnosti njegovog nemackog pandana poznatog kao Albert Speer, koji je, usput budi receno, bio stariji od ovog gore.

I radio pod nemerljivo povoljnijim uslovima, sa sve pranjem u obliku pokusaja da ubije Adolfa  kada mu je doslo iz dupeta u glavu.

Ovog gore, kada je o njegovom poslu u WW2 rec ili nehajno pomenemo kao jednog od takozvanih staljinskih narkoma i po pravilu se narogusimo na ovo staljinski...

Prvi radnicko dete, skolovano u gladnim godinama posle Revolucije, drugi dete iz ugledne gradjanske porodice, koje bi kroz zivot proslo bez ikakvih trzavica, verovatno kao dobro upisan arhitekta, samo, eto, da nije bilo Adolfa i njegovog ludila...

Tu negde ti potrazi odgovore ako te uopste zanimaju, jebala te nemacka 6. armija koja je bila duplo jaca od ostalih...

[Glass Joe]

Zasto bi mene zanimalo da trazim odgovore na tvoja pitanja...I da, prosecna nemacka divizija ima nepunih 19k ljudi a ne 15

[namenski]

9 minutes ago, Glass Joe said:

I da, prosecna nemacka divizija ima nepunih 19k ljudi a ne 15

U komad, formacijski^tm?

Ili koju stotinu vise ili manje?

 

Quote

Zasto bi mene zanimalo da trazim odgovore na tvoja pitanja...

Pa mozda zato da - ako krenes dalje - pokusas da saznas kako su kamenoresci, ћурчије, doduse pijani, seljacki sinovi i ostali slicnog pedigrea, od kojih ni jedan tokom WW2 nije dogurao dalje od narednika, nadigrali u svakom pogledu oficire nad oficirima, sve von do vona, skolovane na elitnim vojnim akademijama, prepune, tacnije naduvene do pucanja takozvane vojnicke casti, postovanja zakletve, neznanja o tome sta se dogadja u konclogorima, cime se bave Einsatzgruppen koje su im se neprestano motale oko nogu, na koje su se tokom ratovanja u CCCP saplitali,, ali eto, pojma nisu imali...

Kako su milioni jedne zemlje u kojoj je do 1918. 3/4 stanovnistva bilo nepismeno, dosli dotle da proizvedu, vojno nadjacaju pa poprilicno i tehnoloski nadmase poslovicno visoko industrijalizovanu zemlju koja je bila pojam za visokokvalifikovanu i disciplinovanu radnu snagu, zemlju kojoj su uz to na raspolaganju stajali resursi prakticno cele Evrope.

Da, na kraju svih krajeva, bolje voze^tm tenkove od stanovnika zemlje koja je pravila mercedes...

 

Onda, mozda, prestanes da brojis divizije i zamajavas se formacijskim sastavom...

[Glass Joe]

Znam za razloge pobede, ali ne zelim da pricam o tome tebi na polzu

[namenski]

2 hours ago, Glass Joe said:

Znam za razloge pobede, ali ne zelim da pricam o tome tebi na polzu

Pa naravno da sada znas, barem nisam dzabe pisao...  

[Glass Joe]

Znao sam ja to odavno, nema tu nekih tvoja zasluga jbg