April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:26, precog said: hoces da kazes da su nasi brojevi pouzdani, a brojevi hrvata i slovenaca nisu ili obrnuto? kako znaš da naši brojevi nisu pouzdani?
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:16, Milosh76 said: Nas nivo ni po cemu nisu ni HR ni SLO... razlika u broju stanovnika, zdravstveni sistem, pocetak pandemije, mere koje su doneli, vreme kad su doneli mere, broj turista i gradjana koji se vracao u zemlju, Tretiranje tih ljudi nakon sto su usli u zemlju... Nista od toga nije ni priblizno isto... Imaju dosta bolji zdravstveni sistem od nas, razlicit broj zdravstvenih ustanova... ti kriterijumi nisu ni blizu da se mogu porediti Ovo su krucijalni podaci za poredjenje.
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 12:09, harper said: Odlicna analiza sa kojom se uglavnom slazem. Da li bi mogao, ako te ne mrzi, da nam nakon analize das i nekoliko dobrih predloga sta bi bilo bolje od ovoga. Recimo, da podelis sa nama efikasna, mastovita i uspesna iskustva iz zemlje u kojoj trenutno zivis. Spanske mere podrazumevaju zabranu izlaska za sve osim do najblize prodavnice/apoteke ili setanje psa. Ne postoji vremensko ogranicenje. Pisalo se vec o tome. Porediti Srbiju i Spaniju 1 and 1 je besmisleno i zbog velicine zemlje i zbog povezanosti-mobilnosti, kako interne, tako internacionalne. Spanija ima 76 univerziteta, 59 medjunarodnih aerodroma, luke, milione turista u proseku dnevno - to su sve faktori koji doprinose mobilnosti drustva koja je ovde jako visoka, a u Srbiji izuzetno niska (recimo tu su "gasterbajteri" prepoznati kao najveci problem, ovde nisu u prvih pet). Ima raznih studija na temu mobilnosti i uticaja na sirenje virusa. U tom kontekstu je broj slucajeva u Srbiji katastrofalan u odnosu na malu mobilnost. Spanski problem je kasnjenje od nedelju dana pri uvodjenje mera i posebno to sto je dozvoljeno da virus prenesu oni koji su se vracali kucama pred samo uvodjenje vanrednog stanja. Same mere su dramaticno ogranicele prenosenje virusa i omogucile kontrolu zarista. Na ostrvima je kriva dugo bila 2x iznad srpske, sada je 3x ispod uz 10-ak novih slucajeva dnevno. Evo ti jednog prilicno temeljnog pregleda efikasnosti mera. Nadam se da ce slicna analiza biti uradjena i za Srbiju. http://documentos.fedea.net/pubs/dt/2020/dt2020-03.pdf ("The number of reported cases in the mainland Spanish provinces onApril4thwas 126,859. This number would have increased to 617,743 in the absence of lockdowns. Therefore, the lockdown implemented on March 14thhas reduced the number of potential COVID-19 cases by 79.5%.") Sto se nasih mera tice, meni se cini da je najveci problem upravo ta polu-proizvoljnost koja je dovela do milion interpretacija i zelja ("ko meni moze da zabrani da se setam, idem na pijac, u crkvu, trcim, rekreiram se, ...") - sa vulnerabilnim zdravstvom kakvo je nase mere su morale biti sistematicnije, uniformnije i milion puta bolje iskomunicirane. Kao i u svemu drugom, ocigledno da ih je ovo zateklo i da su se vodili raznoraznim kriterijumima zanemarujuci i najosnovniju logiku karantina.
April 18, 20205 yr Author A zasto da se poredimo uopste sa nekim? Treba da gledamo sebe i svoje mere i svoje gradjane. AKo mozemo da pomognemo, naravno da treba to da uradimo. Ako se poredimo sa Svajcarskom, Holandijom i Belgijom ima da se previse opustimo, ako se poredimo sa Hrvatskom, Slovenijom i Ceskom, ima da se smorimo. Takva poredjenja nemaju smisla
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:27, harper said: Potpuno je jasno da su poredjenja sa Slovenijom i Hrvatskom refleks odnosa iz bivse drzave i besmisleno merenje nacionalnih patki. Sto se niko ne uporedjuje svakog dana sa Belgijom i Holandijom, gde su razlike u nivou zdravstvenih usluga u odnosu na nas jos drasticnije na nasu stetu? On 18. 4. 2020. at 14:28, harper said: Hocu da kazem da brojevi istrgnuti iz konteksta nista ne znace ali nije to ni toliko bitno. Imas u prethodnom postu objasnjenje zasto se nakon svakog izvestaja o korona virusu u Srbiji na topiku pojave Hrvatska i Slovenija. ne mislim da je poredjenje sa zemljama ex yu merenje patke. mi smo bili deo iste zemlje i istog zdravstvenog sistema, i dalje na neki nacin mozemo da se poredimo . takodje i dalje postoji velika cirkulacija ljudi medju navedenim zemljama, tako da je i te kako relevatno pratiti desavanja u komsiluku (naravno sada manje zbog zatvorenih granica).
April 18, 20205 yr Author Mi nismo u istom zdravstvenom sistemu 28 godina... dotle je proslo i ratova i bombardovanja i mnogo pomoci i odmoci od strane EU i ostatka sveta Nas nivo je Bosna, Albanija, Bugarska (iako je u EU)... a ne Madjarska , Hrvatska, Slovenija, a pogotovo ne NEmacka ili Francuska. Poredjenje u bilo kom smislu zivota Edited April 18, 20205 yr by Milosh76
April 18, 20205 yr Meni je jasno da se otvaranje mora desiti širom sveta, pa samim tim i ovde, ta priča dolazi pre svega iz Amerike. Samo onda nekako ispada da je zatvaranje bilo potpuno besmisleno, samo to niko neće priznati. Trebalo je ostaviti skoro sve otvoreno uz odredjene mere opreza, bar bi ekonomska šteta bila manja. Ja stvarno ne vidim po čemu bi kad se krene sa otvaranjem situacija bila bolja od momenta u kom se zatvaralo, ako cirkuliše više zaraženih ljudi a sam virus nije oslabio. Edited April 18, 20205 yr by mraki
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:33, Milosh76 said: A zasto da se poredimo uopste sa nekim? Treba da gledamo sebe i svoje mere i svoje gradjane. AKo mozemo da pomognemo, naravno da treba to da uradimo. Ako se poredimo sa Svajcarskom, Holandijom i Belgijom ima da se previse opustimo, ako se poredimo sa Hrvatskom, Slovenijom i Ceskom, ima da se smorimo. Takva poredjenja nemaju smisla Pa nista onda, da se vratimo na drvo¿ Mislim sve zemlje to rade, aktivno poredjenje i razmena iskustava, najprostije receno. Edited April 18, 20205 yr by Lancia
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:30, theanswer said: kako znaš da naši brojevi nisu pouzdani? ne znam, pitam harpera, procitaj pitanje koje sam mu uputio.
April 18, 20205 yr Author On 18. 4. 2020. at 14:36, Lancia said: Pa nista onda, da se vratimo na drvo¿ Mislim sve zemlje to rade, aktivno poredjenje i razmena iskustava, najprostije receno. Da, ali ne samo sa najblizim susedima, nego sa zemljama sa kojima ima smisla porediti se. Edited April 18, 20205 yr by Milosh76
April 18, 20205 yr Prikaz nase situacije iz indexa, vcrs ce vucic da ovom posveti pola sata https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2176008
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 14:36, mraki said: Meni je jasno da se otvaranje mora desiti širom sveta, pa samim tim i ovde, ta priča dolazi pre svega iz Amerike. Samo onda nekako ispada da je zatvaranje bilo potpuno besmisleno, samo to niko neće priznati. Trebalo je ostaviti skoro sve otvoreno uz odredjene mere opreza, bar bi ekonomska šteta bila manja. Ja stvarno ne vidim po čemu bi kad se krene sa otvaranjem situacija bila bolja od momenta u kom se zatvaralo, ako cirkuliše više zaraženih ljudi a sam virus nije oslabio. Ovo jedostavno nije tacno.
April 18, 20205 yr On 18. 4. 2020. at 13:45, slepa živana said: dr kon: "profesor nestorović je jednostavno optimista" eufemizam za "neodgovorna budalčina". upravo sad gledam, i na tom sam delu. sve što je izgovorio nakon toga govori u prilog tome da se neće desiti prvi maj bez policijskog časa, a i on i DKT insistiraju na postupnosti ukidanja mera, uprkos ovima što žure na letovanje i najavi ekonomskih pritisaka...
