April 16, 20205 yr 5 hours ago, BraveMargot said: vidim svi su sada postali veliki strucnjaci za medicinu, ponavljam da sama SZO ne preporucuje zdravima da nose masku, npr https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks U kojoj je to tačno zemlji SZO suzbio ili uspešno suzbija pandemiju? Kina: Quote Wear a mask when going out. The public should wear disposable medical masks (children choose products with equivalent performance) when going out to public places, seeking medical treatment (except for fever clinics), and taking public transportation. http://www.chinacdc.cn/en/COVID19/202002/P020200310326809462942.pdf Japan: Quote Cloth masks are effective at preventing the spread of viruses into the air, which helps protect others. Wearing masks is also effective at preventing people from touching their noses or mouths, preventing viral infections from occurring. It also helps to maintain moisture in the nose and throat which will help people avoid influenza infection to some extent. Cloth masks are washable and therefore reusable and their use will help mitigate national concerns related to the shortage of masks. https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/cloth_mask_qa__00001.html#Q1 Singapur: Quote When should I wear a mask? When outside of your home On public transport, taxis, and private hire cars Walking to or at markets For esssential workers at all workplace premises https://www.gov.sg/article/when-should-i-wear-a-mask SAD: Quote We now know from recent studies that a significant portion of individuals with coronavirus lack symptoms (“asymptomatic”) and that even those who eventually develop symptoms (“pre-symptomatic”) can transmit the virus to others before showing symptoms. This means that the virus can spread between people interacting in close proximity—for example, speaking, coughing, or sneezing—even if those people are not exhibiting symptoms. In light of this new evidence, CDC recommends wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are difficult to maintain (e.g., grocery stores and pharmacies) especially in areas of significant community-based transmission. It is critical to emphasize that maintaining 6-feet social distancing remains important to slowing the spread of the virus. CDC is additionally advising the use of simple cloth face coverings to slow the spread of the virus and help people who may have the virus and do not know it from transmitting it to others. Cloth face coverings fashioned from household items or made at home from common materials at low cost can be used as an additional, voluntary public health measure. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cloth-face-cover.html Dovoljno je pogledati u koliko zemalja koje se uspešno bore protiv virusa se nose, a u koliko se ne nose maske da sve bude jasno. 5 hours ago, BraveMargot said: zdrav covek koji nosi neadekvatni materijal preko lica pa ga onda stalno pipa i namesta pre ce sebi naskoditi nego zdrava osoba koja postuje distanciranje i ne nosi nista preko lica. Zdrav čovek koji nosi bilo kakav materijal preko lica pa ga onda ne pipa i ne namešta ima daleko manju šansu da sebi naškodi nego zdrava osoba koja pipa lice nakon npr. diranja kolica u supermarketu. Mislim, kakva su to poređenja - idiot protiv razumnog? Naravno da idiot uvek gubi. Svakako da je poželjno da se sa uvođenjem obaveze nošenja maski / prekrivki lica u javnosti ili zatvorenim javnim prostorima objasni kako se one ispravno koriste. 5 hours ago, BraveMargot said: bolestan covek nema sta da trazi van kuce/bolnice. To u nekom izmaštanom idealnom svetu u kome svako od nas uvek sa 100% sigurnosti u svakom trenutku zna da li je zdrav ili bolestan tj. za svako kijanje i kašljanje može istog trenutka da kaže da li predstavlja znak bolesti ili prirodnu pojavu i u kojem su svi dobronamerni tj. brinu jednako o sebi i o celoj zajednici i imaju mrežu podrške da ne moraju da napuštaju kuću. U realnom svetu nosioci virusa, kako nesvesni tako i oni i te kako svesni, svuda su oko nas u javnom prostoru. 5 hours ago, BraveMargot said: asimptomatican covek koji je van kuce ali takodje postuje mere distanciranja pre ce zaraziti osobu bez maske koja recimo u prodavnici dodirne nesto odmah posle njega, pa zatim dodiruje doticnu neadekvatnu masku, nego sto ce zaraziti osobu bez maske koja pere ruke cim se vrati kuci a inace se ne dodiruje po glavi. A onaj s maskom/prekrivkom koji je ne dodiruje će se teže zaraziti od onoga bez maske/prekrivke koji dodiruje lice, ali i onaj s maskom/prekrivkom koji je ne dodiruje od onoga bez maske/prekrivke koji ne dodiruje lice. Plus ćeš ti teže zaraziti druge ako imaš nešto preko lica u javnosti nego ako nemaš. I još jednom, kakva su to poređenja - idiot protiv razumnog? Naravno da idiot uvek gubi. Inače, kako se to tačno poštuju mere distanciranja na kasi u samoposluzi (osim ako nisu napravili boksove od pleksiglasa za kasire)? U taksiju? Npr. imaš asimptomatičnog kasira koji seje virus u samoposluzi ili taksistu bez maske ili bilo kakve prekrivke koji ti postavlja pitanje, a ti si na manje od metar? Edited April 16, 20205 yr by vememah
April 16, 20205 yr 7 minutes ago, Anonymous said: To je veoma zanimljivo pitanje, mislim da će slobodna procena biti u pitanju. Trenutno uopšte ne mogu da zamislim da sedimo u istoj kafančugi kao nekad. trenutno ne mogu da zamislim nishta.
April 16, 20205 yr 7 minutes ago, hefaca said: Testirah se u subotu. Bejah u kontaktu sa dvojicom koji su skinuti pre neki dan sa respiratora i devojkom sa blagim simptomima. Svi su bili zdravi, ali su dugo cekali da se jave. Stigli juce rezultati. Koleginica pozitivna sa mnogo manje kontakta. Ja negativan. Testiranje je bilo stvar izbora. Ko hoce. Sad je proveravaju na svakih par sati. Cini mi se da je taktika "radnja mora da radi, a da se sto vise ljudi izbori sa virusom". Em nam je mentalitet takav kakav je, em sistem, em i ovi disciplinovani narodi se moraju kad tad otvoriti i sta opet da se zatvore... Malo sam se smorio. Nadao sam se da sam to pregurao bez simptoma. Hefaca prvi negativac na forumu.
April 16, 20205 yr 9 minutes ago, Anonymous said: To je veoma zanimljivo pitanje, mislim da će slobodna procena biti u pitanju. Trenutno uopšte ne mogu da zamislim da sedimo u istoj kafančugi kao nekad. Ja mislim da cu reltivno brzo nastaviti da se vidjam sa ljudima. A u pocetku ce sa nama u prostoriji biti i jedan nevidljivi slon zbog kog se necemo ljubiti u obraze, grliti i sl
April 16, 20205 yr 1 minute ago, gospa buba said: trenutno ne mogu da zamislim nishta. Zajebano je. Moja dobra drugarica ima majku 80+ i sina astmatičara. Ona ne sme ni da pomisli da se zajebava sledećih ko zna koliko meseci. Ko zna kada ću je videti.
April 16, 20205 yr 2 minutes ago, Lancia said: Hefaca prvi negativac na forumu. Nije. Ima onaj momak što je pisao još pre desetak dana, zaboravih nick
April 16, 20205 yr 1 minute ago, Ravanelli said: Ja mislim da cu reltivno brzo nastaviti da se vidjam sa ljudima. A u pocetku ce sa nama u prostoriji biti i jedan nevidljivi slon zbog kog se necemo ljubiti u obraze, grliti i sl Ja isto, ali isključivo sa ludacima poput mene.
April 16, 20205 yr 3 minutes ago, theanswer said: Nije. Ima onaj momak što je pisao još pre desetak dana, zaboravih nick Dobro, ni srebro nije lose;)
April 16, 20205 yr 23 minutes ago, Caligula said: A onda izadjem na ulicu i vidim da se bukvalno dzabe odricem nekih stvari (i uskracujem porodici takodje) jer jedan deo ljudi je vrlo sebicno odlucio da ih zivo boli kurac za sve. Pa se ti ne nerviraj. pa ne nerviraj se. nama deca npr ne idu napolje, osim u kontrolisanim uslovima (shirimo koronu iskljuchivo medju sobom), bez obzira shto razne instagram uticajdzije iz generacije po ceo dan kache lajvove kako se super zabavljaju i kao svi se pitamo ne uskracujesh nishta. izadjite ujutro u 8. em je lepo em nema nishta. nekad kad sam zivela na keju, ishla sam iskljuchivo posle 22 i pre 07 iz sportskih razloga, bash zato shto od naroda ne moze da se zivi nikad, osim zimi kad je -13 i duva koshava. ko da ne znash ozbiljna sam. ne mozesh da ih pobedish, ne mozesh da se pridruzish, nadji onda svoju meru, nema ti druge.
April 16, 20205 yr 30 minutes ago, Anonymous said: Nula ljudi od mojih poznanika sad pokušava da istera pravo da recimo džogira, sede kući i trpe. Ni sa kim se nisam video već mesec dana, negde nam se to podrazumeva. Ima vremena, viđaćemo se kasnije. nadam se da forum neće implodirati od toga što ja, hodajući antisport, iskucavam ovo, ali - džogiranje nije zabranjeno. to je solerska aktivnost koja, ako se upražnjava uobičajeno - nije štetna ni po koga, coronawise. pošto je ovo gore 1 očiglednost, pomišljam da nije to problem. pomišljam da je problem taj osećaj da mi neki trpimo i živimo vanredno u svakom smislu te reči i držimo se obaveznog progrAma, a da oni neki eto i uživaju, ko da je sve normalno. bilo bi dobro da razumno poštujemo mere, u cilju zaštite sopstvenog i tuđeg zdravlja i života, ali bi isto tako bilo dobro da NE BUDEMO koronocentrični pritom. takođe u cilju očuvanja sopstvenog zdravlja (i života).
April 16, 20205 yr Ma jasno. Nego nemam dugme za iskljucivanje, hocu reci tu pamet. Preslikano na politicku situaciju, ne umem da ignorisem. @gospa buba Edited April 16, 20205 yr by Caligula
April 16, 20205 yr 15 minutes ago, Ravanelli said: Recimo 7 maja ukinu ovo Kad se vidis sa prijateljima i kako? Ja i moji se već sada pripremamo da skoru pobedu nad Nato virusom obeležimo tako što ćemo još najmanje tri nedelje nastaviti sa istim ovim merama izolacije, čuvanjem seniora, radom od kuće ako je moguće... Pa ćemo u međuvremenu videti šta kaže virus, da li se zaista oseća pobeđeno ili i dalje radi ono što virusi inače rade. Ideja je da, ako ovo drugo bude u pitanju, to neće moći dugo vremena da se prikriva i gura pod tepih. Zato ćemo pokušati da preživimo, ne moramo baš da padnemo u prvim redovima preranih (znojavih!) slavljenika što se grle i ljube i slave lažnu pobedu nad virusom.
April 16, 20205 yr 6 minutes ago, Frile said: Ja i moji se već sada pripremamo da skoru pobedu nad Nato virusom obeležimo tako što ćemo još najmanje tri nedelje nastaviti sa istim ovim merama izolacije, čuvanjem seniora, radom od kuće ako je moguće +1000000 (plus test na antitela za porodicu, ako ima da se uradi kod nas) Edited April 16, 20205 yr by pt 2.0
April 16, 20205 yr Quote Reakcije Odgovor v. d. direktora Ginekološko-akušerske klinike "Narodni front" na tekst Miše Brkića "Epidemija i partijski direktori bolnica" Korona ne sme da ugrozi istinu Nisam smatrao da treba da branim lični i profesionalni integritet slušajući danima lažne optužbe da sam kao direktor nepoštovanjem epidemioloških mera „uveo“ koronu u Kliniku „Narodni front“. Piše: Željko Miković Autor je v. d. direktora GAK-a „Narodni front“ iz Beograda 16. aprila 2020. Nisam smatrao da je vreme da se pravdam anonimnim i neupućenim dušebrižnicima sa društvenih mreža, da dodatno polivam benzinom otvoreni plamen, upravo svestan činjenice da porodilište nije obična bolnica. Ne bih se javljao ni sada, posebno ne bih reagovao na ocenu vašeg saradnika Miše Brkića da sam partijski i nestručan kadar, zalutao na mesto direktora. Radim 34 godine na klinici, došao sam u „Narodni front“ odmah posle završenih studija u Beogradu sa prosečnom ocenom 9,75 i Oktobarskom nagradom koju sam dobio još kao student. Činjenica da sam načelnik Odeljenja za visokorizične trudnoće od 1996. i da sam bio zamenik direktora GAK-a „Narodni front“ od 2007. do 2011. godine, govore, valjda, i o mojim profesionalnim sposobnostima na kojima insistira gospodin Brkić. Ako neko sebi daje za pravo da ocenjuje moje kompetencije i stručnost, onda ću i ja biti slobodan da napomenem da sam dugogodišnji redovni profesor na Medicinskom fakultetu i jedini iz „Fronta“ redovni član Medicinske akademije Srpskog lekarskog društva. Ovo navodim zato što želim da naglasim da sam ja čovek struke, a ne politike. Ipak, moram da reagujem, ne kao čovek ili doktor, moja radna biografija je uvek bila i biće moj jedini štit od svih nestručnih i malicioznih napada kojih je vazda bilo i, pretpostavljam da će ih uvek i biti; nego, upravo kao menadžer bolnice, kako to kaže gospodin Brkić, jer makar u nečemu se slažemo: GAK „Narodni front“ jeste reprezentativna ustanova, verujem da ima lekare, među najboljima u Srbiji, i zbog svih njih, mojih kolega, medicinskih sestara i svih drugih zaposlenih, moram da kažem nekoliko reči. Prvo, u GAK „Narodni front“ je 5. marta stigao iz Ministarstva zdravlja dopis, preporuka o ličnoj, zaštitnoj opremi. Tu stoji koja oprema se nosi u kojoj situaciji, ako je čovek bolestan, jedna, ako je sumnjiv, druga, a ako se tek prima u bolnicu i uzima anamneza – treća oprema, a za one koji nisu u kontaktu sa bolesnima piše da ne treba nikakva oprema. Oni zaposleni koji su radili sa zdravim pacijentima, prema ovom uputstvu, nije trebalo da nose ni maske ni zaštitnu opremu. Pored Ministarstva zdravlja ovaj dopis su potpisali i Institut za javno zdravlje Srbije i Republička stručna komisija za intrahospitalne infekcije. Preporuke epidemiologa u ovakvim situacijama su jedini protokol ponašanja i ja sam ih kao direktor ustanove striktno poštovao i primenjivao. Ovaj stav važio je sve do 3. aprila, kada je stigao mejl sa novim uputstvima – da zaposleni na odeljenjima sa zdravim pacijentima treba da nose pamučnu masku. U našoj bolnici prve nedelje nismo imali dovoljno maski, jer smo skoro nedeljnu potrošnju maski imali na dnevnom nivou, moram da napomenem da je GAK takva vrsta bolnice gde se zaštitna oprema nosi mnogo više nego u drugim bolnicama, na porođajima svi smo opremljeni maskama, rukavicama, kapama, punom zaštitnom opremom. Te prve nedelje smo došli u situaciju da imamo maski još za nekoliko dana, ne za zaštitu od korone nego za redovni rad, jer su ljudi, očigledno, u panici uzimali maske za sebe i svoje porodice, što, ma kako to zvučalo, razumem. Pitao sam epidemiologa naše klinike da li se slaže sa uputstvom koje smo 5. marta dobili od Instituta za javno zdravlje i Komisije za bolničke infekcije. Rekao je – apsolutno! Nisu maske nikakav finansijski veliki trošak, mi smo ih nadoknadili vrlo brzo, u petak prve nedelje vanrednog stanja, 20. marta, stiglo nam je novih 10.000 maski. U ponedeljak, 23. marta, obavestio sam sve zaposlene da nose maske, jer ih imamo dovoljno, posle čega su, sem onih kojima je to bila obaveza, maske nosili i zaposleni koji to po uputstvu nisu morali, ali su tako želeli. Iako sam sve vreme slušao svoje kolege epidemiologe, jer nisam epidemiolog, želeo sam da zaposleni imaju makar jednu brigu manje. Trijaža na ulazu u bolnicu je važila od početka epidemije pod zaštitnom opremom, kao i izolaciona ambulanta koja je bila određena za pregled suspektnih pacijenata. I pacijenti i lekari su bili potpuno zaštićeni najvišim nivoom. Skafanderi, viziri, specijalne maske, kaljače, rukavice… to je sve od prvog dana strogo poštovano. I tu dolazimo do mogućih načina na koje je virus ušao u bolnicu. To je osnovno pitanje. Dešavalo se, recimo, da poslednja dva dana inkubacije, pacijent ne pokazuje simptome a infektivan je. I to se nama dogodilo s jednim porođajem, žena je došla da se porodi zdrava, rodila je zdravo dete, otišla posle dva dana kući, i posle nekoliko dana smo dobili od epidemiologa da su bolesni: žena, dokazano, muž dokazano, novorođenče, dokazano. Pogledali smo ekipu koja je porođaj radila, bila dežurna tada – iz te ekipe troje dokazano bolesnih lekara i četvrti verovatno i on, ali tek što se testirao i nismo sigurni. Četvoro ljudi je možda ta „zdrava“ žena inficirala, ali u to ne možemo biti sigurni pogotovo što u porodilištu lekari i s koronom i bez korone moraju da nose maske, i svu zaštitnu opremu. To je jedan mogući način ulaska. Drugo, ova bolest se može manifestovati i vrlo atipično, blagom simptomatologijom, izgleda da su neki naši zdravstveni radnici, i opet možda, imali blage forme bolesti, koju su odnekud doneli, sa skijanja, iz autobusa… Ili su imali atipične forme bolesti i nisu ih prepoznali. Dolazili su na posao u takvom stanju, to je drugi mogući način kako se u bolnici raširila infekcija. Pri čemu, naglašavam da su to sve odgovorne osobe koje sigurno ne bi tako postupile da su bile svesne svoje bolesti. Treći mogući slučaj: bila je jedna žena koju smo primili iz Gradske bolnice, zatvorene zbog kovida. Žena je došla u teškom stanju sa dijagnozom opstrukcija uretera, pritisnuti bubrežni kanali, i ne može da mokri. Napravljena je konsultacija sa nefrologom, napravljena i hemodijaliza, pokaže se da to nije samo opstrukcija, sužen kanal. Insistiramo na testiranju, dobijemo pozitivan bris! Žena nije kašljala, nije imala visoku temperaturu, imala je uremiju, ne pneumoniju. Iako su svi imali zaštitu, ali ona je čitav jedan dan bila u bolnici dok nisu stigli svi rezultati i koga je mogla sve da zarazi? To su moguća tri načina ulaska virusa u bolnicu. Četvrti način bi bio da su dolazili jako bolesni pacijenti u bolnicu, a da niko nije imao zaštitu, to jednostavno nije tačno! Svi u lancu brige o bolesnom pacijentu bili su pod punom zaštitnom opremom i svi suspektni su tretirani kao da su pozitivni. Ono o čemu ćemo razgovarati, unutar struke, jeste i kako se dogodilo da najveći broj zaraženih u GAK-u ne bude među lekarima i sestrama koji su radili sve vreme s pacijentima, i sa zdravim i sa suspektnim i sa evidentno bolesnim pacijentima. Neobičnost je u tome što je najveći broj zaraženih među sestrama i lekarima sa odeljenja koja su odmah zatvorena, kao što je recimo Odeljenje za vantelesnu oplodnju. Nisam siguran da li su lekari i sestre sprovodili u svojim sobama preporučene mere zaštite, recimo prostornu separaciju i dr. Nema sumnje, korona virus je pošast sa kojom se prvi put suočio ceo svet, pa i mi. O postojećim procedurama i planovima zaštite tek će se razgovarati kad se svačije postupanje u ovoj krizi bude detaljno analiziralo. Spreman sam, naravno, da se analizira i moje. Ali za budućnost i GAK-a i čitavog zdravstvenog sistema vredelo bi da o određenim pitanjima stav najpre zauzme struka. Korona već uzima mnogo, opasna je i nepoznata, ali vredelo bi da se svi zajedno potrudimo da ne razori zdravstveni sistem i reprezentativne zdravstvene institucije tako što će prvo uništiti istinu. https://www.danas.rs/dijalog/reakcije/korona-ne-sme-da-ugrozi-istinu/ Edited April 16, 20205 yr by vememah
April 16, 20205 yr 3 minutes ago, pt 2.0 said: nadam se da forum neće implodirati od toga što ja, hodajući antisport, iskucavam ovo, ali - džogiranje nije zabranjeno. to je solerska aktivnost koja, ako se upražnjava uobičajeno - nije štetna ni po koga, coronawise. pošto je ovo gore 1 očiglednost, pomišljam da nije to problem. pomišljam da je problem taj osećaj da mi neki trpimo i živimo vanredno u svakom smislu te reči i držimo se obaveznog progrAma, a da oni neki eto i uživaju, ko da je sve normalno. bilo bi dobro da razumno poštujemo mere, u cilju zaštite sopstvenog i tuđeg zdravlja i života, ali bi isto tako bilo dobro da NE BUDEMO koronocentrični pritom. takođe u cilju očuvanja sopstvenog zdravlja (i života). Što sam i ja napisao pre neku stranu za šetanje doduše, ali ista je svađa. Ajde ponovo: nije zabranjeno ni urlanje u mobilni u samoposluzi, niti su zabranjeni monolozi uz obilato izlučivanje pljuvačke sa kasirkama u istim, ali valjda postoji elementarna ideja o ponašanju u ovoj situaciji. Naravno da neko ko džogira u nekoj pripizdini neće smetati nikom, govorim o ljudima koji to rade u gužvi i to gledam svaki bogovetni dan. Nebitno je da li su opasni po okolinu (verovatno nisu), bitno je kako to okolina percepira.
