22 minutes ago, vememah said:

 

 

Dakle, ovo je užasno važna informacija, obratite pažnju. Ako je tačno - ovo znači da u random uzorku populacije trenutno 1/4 nosi virus. To su ljudi koji su uradili test zato što su bili prinuđeni da ga urade zbog putovanja.  Ovim tempom, pitanje je da li će uopšte biti vakcinisanja posle proleća.

Edited December 11, 20204 yr by Forest

Većinsko prokuživanje u Srbiji nastaje kada budemo imali oko 15,000 COVID-19 smrti. Samo ovog meseca ovim tempom biće verovatno oko 8,000 dodatnih smrti u odnosu na normalne okolnosti. Tako da po prirodi stvari ovakvo stanje može trajati do kraja januara.

32 minutes ago, Forest said:

ovo znači da u random uzorku populacije trenutno 1/4 nosi virus

 

Teško da oni što imaju dovoljno love da idu na zimovanje u hotel na Kopu i to odluče da urade usred pandemije predstavljaju reprezentativan uzorak za Srbiju i prihodima i po geografskoj raspodeli i po starosti i po, najvažnije, prosečnom broju dnevnih kontakata.

 

Ali da, svakako je u ovom trenutku baš mnogo zaraženih.

Edited December 11, 20204 yr by vememah

6 hours ago, omiljeni said:

 baš juče popodne priupitam hanumu koliko je neki uobičajen snimanja na rtg i skeneru, jer mi to palo napamet dok sam čitao šta @Milosh76 piše.

ona nije bila 100% sigurna, ali nešto joj se javlja da su 2 snimanja godišnje neki limit preko kog se ne ide, ako baš ne mora. komšinica sinoć spomenu da joj je keva do sad izbrojala 11 ili 12 snimanja u tom periodu od nedelju-dve dana. Došli smo do situacije gde je to bukvalno banalan problem jer je bitnije da čovek ne dođe u situaciju da mu se bore za život, a zračenje ko zračenje, šta znaš možda nas i ispromašuje.

 

kada govorimo o primeni jonizujućeg zračenja u medicini, mi govorimo o dijagnostici, o terapiji pacijenata, ili o interventnoj radiologiji.

a gde god se u ljudskim aktivnostima koristi zračenje - sprovodi se i ono što nazivamo zaštitom od zračenja, koja počiva na 3 osnovna načela:

1. opravdanost izlaganja (u širem se mora opravdati konkretna ljudska delatnost koja dovodi do izlaganja zračenju, i ona neće biti odobrena ukoliko korist za pojedinca ili društvo ne nadmašuje štetnost po zdravlje, uzimajući u obzir niz činilaca);
2. optimizacija mera zaštite (koristimo tehnička i praktična znanja da u delatnostima koje smo proglasili za opravdane broj lica i visinu ukupnog izlaganja učinimo minimalnom);
3. ograničenje doza, odnosno uspostavljanje doznih limita koji se ne smeju premašivati.

sva tri načela primenjuju se na kategorije profesionalnog izlaganja i izlaganja stanovništva, ali ne i na kategoriju medicinskog izlaganja.

za medicinsko izlaganje neprimenjivo je postavljanje doznih limita (zato ti ovo gore crveno ne stoji), ako to ne bi bilo tako, efikasnost dijagnoze ili lečenja mogla bi biti smanjena, čineći više štete nego koristi za pacijenta. kod medicinskog izlaganja akcenat je na opravdanosti medicinskih postupaka i optimizaciji zaštite, odnosno zaštita se u ovom slučaju ostvaruje samo primenom načela opravdanosti (tako što medicinsku korist od izlaganja poredimo sa štetom koju primenjena radijacija može prouzrokovati, uzimajući u obzir koristi i rizike dostupnih alternativnih tehnika koje ne uključuju medicinsko izlaganje) i primenom načela optimizacije (dijagnostika/interventna: držimo izloženost pacijenata na minimumu neophodnom za postizanje potrebnog dijagnostičkog ili interventnog cilja, terapija: održavanje izloženosti zdravog tkiva na onoliko niskom nivou koliko je to razumno moguće, a u skladu sa isporukom potrebne doze do planirane ciljne zapremine bolesnog tkiva).

 

primer: recimo da ti ideš da snimiš ortopan u ustanovi X. ta ustanova pored ordinacije za snimanja ima i 2 zubarske ordinacije, od kojih je jedna ona u kojoj radi tvoja zubarka, koja te je i uputila na snimanje. u čekaonici sede neki pacijenti koji čekaju red za preglede. tvoja zubarka u nekom trenutku dolazi da pokupi snimak tvoje vilice i popriča sa osobom koja je snimak pravila.

 

u ovom scenariju ti si pacijent koji je podvrgnut medicinskom izlaganju, sa dva načela zaštite od zračenja koja se tu primenjuju, a bez doznog limita.

osoba koja te je snimala je izloženi radnik (po starom se ovaj pojam zvao profesionalno izloženo lice), i ona je bila podvrgnuta profesionalnom izlaganju, na koje se primenjuju sva 3 načela i postoji dozni limit na godišnjem nivou (efektivna godišnja doza koja predstavlja dozni limit je 20mSv, uprosečeno na period od 5 godina; postoje i posebno date ekvivalentne doze za ekstremitete, kožu i očno sočivo).

svi ostali pacijenti u čekaonici, kao i tvoja zubarka su, u odnosu na situaciju iz primera, stanovništo, dakle podvrgnuti izlaganju stanovništva, na koje se primenjuju sva 3 načela i postoji dozni limit na godišnjem nivou (efektivna godišnja doza koja predstavlja dozni limit je 1mSv, uprosečeno na period od 5 godina; postoje i posebno date ekvivalentne doze za kožu i očno sočivo).

 

edit. iako tek puko stanovništvo u ovom primeru, tvoja zubarka (ona je lekar koji upućuje na snimanje) nosi najveću odgovornost za sprovedeno snimanje.

 

dodatak primeru: da si ti fizički u nemogućnosti da samostalno obaviš ortopan, već da ti je neophodno da neko stoji pored tebe dok traje snimanje, tada bi i ta osoba takođe bila podvrgnuta medicinskom izlaganju iz datog primera. hoću da kažem da se medicinsko izlaganje odnosi kako i na pacijente, tako i na ove negovatelje i pomagače, ali i na volontere koji se dobrovoljno podvrgavaju biomedicinskim istraživanjima koja uključuju zračenje.

 

p.s. moj san je da napravimo sistem u kojem će svaka osoba imati kao deo kartona zapise o svim medicinskim izlaganjima, u kojem bi bile zabeležene sve doze koje je kao pacijent primio, ali dug je put do toga.

ono na čemu se radi jeste da dobijemo nešto takvo za profesionalna izlaganja.

 

 

 

Edited December 11, 20204 yr by pt 2.0

4 minutes ago, vememah said:

 

Teško da oni što imaju dovoljno love da idu na zimovanje u hotel na Kopu i to odluče da urade usred pandemije predstavljaju reprezentativan uzorak za Srbiju i po geografskoj raspodeli i po starosti i po, najvažnije, prosečnom broju dnevnih kontakata.

 

Slažem se, ali sa druge strane, teško je očekivati da lower-income, lower-education ostatak populacije ima bitno drugačije parametre prokuženosti - ne samo zbog stavova ka koroni, već zato što svima deca idu u škole, svi moraju u prodavnicu, pritom ovi što ne idu na Kop će češće biti nagurani u javni prevoz i lakše naterani da doprinose privredi po svaku cenu. Korona ne bira po statusu, a posebno ne povlašćuje siromašne.

 

 

5 minutes ago, Forest said:

 

Slažem se, ali sa druge strane, teško je očekivati da lower-income, lower-education ostatak populacije ima bitno drugačije parametre prokuženosti - ne samo zbog stavova ka koroni, već zato što svima deca idu u škole, svi moraju u prodavnicu, pritom ovi što ne idu na Kop će češće biti nagurani u javni prevoz i lakše naterani da doprinose privredi po svaku cenu. Korona ne bira po statusu, a posebno ne povlašćuje siromašne.

 

mislim da je uzorak mali, pre svega. ali nije nemoguce da je stanje takvo. 

kad pricas o 15 hiljada umrlih, racunas sve preminule od pocetka pandemje - toliko bi znacilo da smo dostigli krdo?

Just now, Aleksija said:

mislim da je uzorak mali, pre svega. ali nije nemoguce da je stanje takvo. 

kad pricas o 15 hiljada umrlih, racunas sve preminule od pocetka pandemje - toliko bi znacilo da smo dostigli krdo?

 

Pa da, ako je infection fatality rate recimo 0.3-0.5%, to znači da na 1 preminulog od COVID-a ide 200-300 onih koji su bili zaraženi. Na COVID 15,000 smrti, to mu dođe oko 3-4.5 miliona. Naša populacija je 6.9 miliona.

 

Reći će ljudi - IFR smrtnost je veća i od 0.3-0.5%. Koliko sam gledao brojke, stvarno ne bi trebalo da je veća od 0.5%, a i to je već vrlo visoka stopa.

Takođe će reći - ovi što sada umiru, ne umiru samo od korone. To je tačno, ali umiru u velikoj većini od korone, zato što je smrtnost skočila u roku od 15 dana, a tako se ne ponaša kriva smrtnosti hroničnih bolesnika (taj deo ćemo nažalost da platimo u dužem periodu vremena, i kada ovaj nalet prođe).

 

Mislim takođe da se plato smrtnosti dostiže bukvalno ovih nedelja.

Za to vreme...včrs na Dorćolu stari i mladi u velikom broju uz vruću rakiju,pevaju i uživaju uz Džejove hitove

7 minutes ago, Forest said:

 

Pa da, ako je infection fatality rate recimo 0.3-0.5%, to znači da na 1 preminulog od COVID-a ide 200-300 onih koji su bili zaraženi. Na COVID 15,000 smrti, to mu dođe oko 3-4.5 miliona. Naša populacija je 6.9 miliona.

 

Reći će ljudi - IFR smrtnost je veća i od 0.3-0.5%. Koliko sam gledao brojke, stvarno ne bi trebalo da je veća od 0.5%, a i to je već vrlo visoka stopa.

Takođe će reći - ovi što sada umiru, ne umiru samo od korone. To je tačno, ali umiru u velikoj većini od korone, zato što je smrtnost skočila u roku od 15 dana, a tako se ne ponaša kriva smrtnosti hroničnih bolesnika (taj deo ćemo nažalost da platimo u dužem periodu vremena, i kada ovaj nalet prođe).

 

Mislim takođe da se plato smrtnosti dostiže bukvalno ovih nedelja.

Hm.

Kad se sistem raspada, smrtnost sigurno raste. Tako bi ovde možda trebalo da se primene malo "zakrivljenije " funkcije.

1 minute ago, dùda said:

Hm.

Kad se sistem raspada, smrtnost sigurno raste. Tako bi ovde možda trebalo da se primene malo "zakrivljenije " funkcije.

 

I to je vrlo moguće, i verovatno zbog toga smrtnost raste; ali ova analiza iz perspektive broja dodatnih smrti u decembru pre svega ima smisao da proceni aktuelnu brzinu prokuživanja - i to ne može trajati duže od kraja januara ovim tempom. Možda ćemo zbog raspada zdravstvenog sistema imati još smrti koje su se mogle izbeći, ali prokuživanje je to što je iz svega bitna informacija.

25 minutes ago, Apollo Creed said:

Za to vreme...včrs na Dorćolu stari i mladi u velikom broju uz vruću rakiju,pevaju i uživaju uz Džejove hitove

 

 

44 minutes ago, Aleksija said:

 

 

Verzija dokumenta na srpskom:

https://biepag.eu/wp-content/uploads/2020/12/Conspiracies-and-Covid19-in-the-Balkans-Serbian.pdf

1 minute ago, vememah said:

 

 

 

Da parafraziram Darkvude: Pišam se na (zdravstveni) sistem, sistem, sistem...

Nema ovde ni 5 ljudi.

ja se divim lekarima i drugom osoblju da ne dignu ruke od svega, pa imaju oni ljudi i svoje živote