Konova ideja sa inspekcijom i kaznama je u osnovi dobra, ali je tako tužno verovati u efikasnost Vučićeve države

Sent from fav toy

1 hour ago, April said:

Konova ideja sa inspekcijom i kaznama je u osnovi dobra, ali je tako tužno verovati u efikasnost Vučićeve države

Ej, 'ajde pametan si covek, dakle da se ne lazemo: epidemiologija se svodi, pored statistike, na prisilu, ili, ukratko - 'na ljutu ranu, ljuta trava', ili kako ono vec bese...

Dakle, u slucaju Konove ideje^tm koju pominjes radi se o tome da jedan epidemiolog, clan glavnog i odgovornog drzavnog tela, pa ma se radilo i o vucicevoj kao bajagi drzavi ne moze i nema prava da lansira probne balone ideje: moze i sme jedino da ih predlozi tamo gde treba, da se razmotre, odbace ili prihvate i - pocnu da primenjuju ukoliko budu prihvacene.

Ostro, bez izuzetka.

I - tu si u pravu: u ovoj tacki dolazimo na vucicevu i ne samo vucicevu drzavu i ne samo efikasnost nego i politikansko odmeravanje hoce li se narodu^tm mera svideti ili nece...

Ovako, lansirati ideju, pa cekati i merkati nekoliko dana da se izvrsi politicka procena - ode sve, kao sto i ide u 3 lepe...

 

Ne tako davno moglo je da ti se dogodi tokom pesackog skitanja po Srbiji da te na ulazu i neko zabaceno planinsko selo saceka dezurni poljoprivredni proizvodjac i zamoli^tm da budes ljubazan i zamocis ruke i noge u korito sa dezinfekcionom tekucinom: radilo se, naravno, o podrucjima ugrozenim slinavkom, a rizikovao si ozbiljne batine ako odbijes zamakanje.

Ljudske zajednice se brane od posasti, чуме, mukom i skupo placenim iskustvom na poprilicno zajebane nacine: u srpskim palankama se jos mogu cuti price o tretmanu pokojnika umrlih od kolere tokom WW1 i dovezenih na sahranu u rodno mesto, vredi to potraziti, sigurno ima negde i pisanih tragova.

 

Sve u svemu, hocu da kazem, vreme je, mozda zadni cas za primenu nekih od osnovnih pretpostavki na kojima pociva drzava kao organizovana ljudska zajednica, pretpostavki koje drzavu ne svode na saltere, policije, vojske, kamione, avione, specijalce i ostale gluposti: na sredstvo kojim se kosnica/mravinjak zajednica brani od opste, zajednicke opasnosti: dakle na primenu sile zarad opsteg dobra.

I tu smo, kao civilizacija, mislim na takozvanu zapadnu, omanuli, skoro bez izuzetka: em zateceni spustenih gaca, em dozvolili spinovanje i politicarenje da ne kazem sibicarenje u najgorem smislu, sa sve, recimo, predsednikom najmocnije drzave sveta koji propisuje lekove, 'oce masku, nece masku i da na nabrajam dalje.

Omanuli smo i na tumacenju demokratije, mozda cak toliko da smo doveli u pitanje samu njenu sustinu, barem ukoliko se radi o klasicnoj predstavnickoj, parlamentarnoj demokratiji: od kako je sveta i veka, a od antickih demokratija poput grcke ili rimske, demokratije su se kada je frka okretale cvrstoj ruci, poverevale privremeno vlast pojedincu ili telu dajuci mu neogranicena ovlascenja, da bismo danas doziveli paradoks da se epidemiji bolje^tm suprotstavljaju takozvane autoritarne drzave od razvijenih i uhodanih demokratija koje su gubile vreme na rasprave da li je, recimo, maska OK ili nije i hocemo li i koliko da sankcionisemo one koji ne postuju dogovor^tm...

I to u situacijama u kojima bi - a to i ovde u Srbiji vidjamo svaki dan - bahatu spodobu koja u samouslugu ulazi bez maske trebalo u najmanju ruku bejzbol palicom na licu mesta, ako vec nemamo mogucnosti malog debelog iz Severne Koreje da to resimo metkom u potiljak.

Pritom smo, BTW, na vecitu bruku i sramotu, u 21. veku spali na baratanje pojmovima poput 'imunitet krda' ili kako ono vec bese...

Nisam pesimista po prirodi sto bi se reklo, ali bice da je, kada je Srbija u pitanju, vreme za debelu drzavnu prisilu: sva je prilika da se epidemija izmice kontroli, da sistem puca: da li ogranicenje kretanja, mislim na pojedina podrucja i saobracajne veze izmedju njih, da li vec nesto drugo cime klasicna i isprobana epidemiologija barataju provereno, da li sve to zajedno - ne znam.

Znam samo da danima srecem ljude, posmatram ih, koji zive po rezonu 'OK korona, ali nece valjda bas mene' i to u zemlji Srbiji u kojoj ma i samo jedna voznja gradskim saobracajem znaci stavljanje glave u torbu...

 

Vucic na stranu...

Da li je negde moguće napraviti PCR test na Covid na sopstveni zahtev, i dobiti rezultat za manje od 48h? Treba da putujem za Hr pa da ne čučim u samoizolaciji 14 dana. Je li krenulo PCR testiranje u privatnim laboratorijama?

Nećeš nigde dobiti tako brzo
Ne rade još privatne

5 minutes ago, Dankan Ajdaho said:

Da li je negde moguće napraviti PCR test na Covid na sopstveni zahtev, i dobiti rezultat za manje od 48h? Treba da putujem za Hr pa da ne čučim u samoizolaciji 14 dana. Je li krenulo PCR testiranje u privatnim laboratorijama?

pisao je @BarryWhite nesto o tome na temi o putovanjima na ovom podforumu, mozda moze detaljnije da ti objasni.

21 hours ago, harper said:

 

Bez potrebe. Skafander je tu jako bitan za poentu.

+1

I da kad završi sa njim da ga skine, ostavi da se malo provetri kako bi voda iz znoja isparila i ostala samo so, leukoplastom pokrpi rupe od cepanja, i prosledi ga sledećem.

Imam jedno pitanje za PPP, mada vec znamo koji je obeshrabrujuci odgovor.

 

Od početka krize u Srbiji postoji jedna potpuno nejasna, nelogična stvar - mada to moze da se prosiri i na jos neke drzave u svetu. Dakle, politicki odgovor je jako cudan. Kriju se podaci, smanjuje steta, laziraju brojevi. Zasto?

 

Ako je u pitanju elementarna nepogoda (ili pandemija) onda je nekako vladi lakse da se vadi na bozju volju i nepoznati virus nego da ga zataskava. Ako bi krizni stab davao tacne brojeve, to bi bilo i u interesu vlasti - ima puno zarazenih, puno mrtvih, ljudi bi se sa tim informacijama mnogo bolje pazili pa bi se zaraza smirila ili vratila u kakvu takvu kontrolu. To sto ima mrtvih i zarazenih, pa jebote nije kriv Vucic, ima toga u svim zemljama. Dakle win win za vlast, dajes tacne podatke i javnost se u skladu sa tim i stiti. Onda je lakse i uvesti mere, zabraniti okupljanja, svadbe, preslave, sportske dogadjaje koji ukljucuju publiku.

 

Ali qratz, ovi idu tezim putem, lazu, govore nije strasno, govore kako je u drugim zemljama sto puta gore, govore kako to nije onaj virus iz marta, kako nas stite geni i slicno.

 

Znam koji je odgovor, rekoh, prost je: glupi su i nesposobni, za trenutnu malu ćar sa PRom oni stvaraju tlo za mnogo veće probleme kasnije.

Edited July 27, 20204 yr by Caligula

1 hour ago, renne said:

Nećeš nigde dobiti tako brzo
Ne rade još privatne

 

Koliko se ceka na torlaku, da li znas ?

2 hours ago, namenski said:

Ej, 'ajde pametan si covek, dakle da se ne lazemo: epidemiologija se svodi, pored statistike, na prisilu, ili, ukratko - 'na ljutu ranu, ljuta trava', ili kako ono vec bese...

Dakle, u slucaju Konove ideje^tm koju pominjes radi se o tome da jedan epidemiolog, clan glavnog i odgovornog drzavnog tela, pa ma se radilo i o vucicevoj kao bajagi drzavi ne moze i nema prava da lansira probne balone ideje: moze i sme jedino da ih predlozi tamo gde treba, da se razmotre, odbace ili prihvate i - pocnu da primenjuju ukoliko budu prihvacene.

Ostro, bez izuzetka.

I - tu si u pravu: u ovoj tacki dolazimo na vucicevu i ne samo vucicevu drzavu i ne samo efikasnost nego i politikansko odmeravanje hoce li se narodu^tm mera svideti ili nece...

Ovako, lansirati ideju, pa cekati i merkati nekoliko dana da se izvrsi politicka procena - ode sve, kao sto i ide u 3 lepe...

 

Ne tako davno moglo je da ti se dogodi tokom pesackog skitanja po Srbiji da te na ulazu i neko zabaceno planinsko selo saceka dezurni poljoprivredni proizvodjac i zamoli^tm da budes ljubazan i zamocis ruke i noge u korito sa dezinfekcionom tekucinom: radilo se, naravno, o podrucjima ugrozenim slinavkom, a rizikovao si ozbiljne batine ako odbijes zamakanje.

Ljudske zajednice se brane od posasti, чуме, mukom i skupo placenim iskustvom na poprilicno zajebane nacine: u srpskim palankama se jos mogu cuti price o tretmanu pokojnika umrlih od kolere tokom WW1 i dovezenih na sahranu u rodno mesto, vredi to potraziti, sigurno ima negde i pisanih tragova.

 

Sve u svemu, hocu da kazem, vreme je, mozda zadni cas za primenu nekih od osnovnih pretpostavki na kojima pociva drzava kao organizovana ljudska zajednica, pretpostavki koje drzavu ne svode na saltere, policije, vojske, kamione, avione, specijalce i ostale gluposti: na sredstvo kojim se kosnica/mravinjak zajednica brani od opste, zajednicke opasnosti: dakle na primenu sile zarad opsteg dobra.

I tu smo, kao civilizacija, mislim na takozvanu zapadnu, omanuli, skoro bez izuzetka: em zateceni spustenih gaca, em dozvolili spinovanje i politicarenje da ne kazem sibicarenje u najgorem smislu, sa sve, recimo, predsednikom najmocnije drzave sveta koji propisuje lekove, 'oce masku, nece masku i da na nabrajam dalje.

Omanuli smo i na tumacenju demokratije, mozda cak toliko da smo doveli u pitanje samu njenu sustinu, barem ukoliko se radi o klasicnoj predstavnickoj, parlamentarnoj demokratiji: od kako je sveta i veka, a od antickih demokratija poput grcke ili rimske, demokratije su se kada je frka okretale cvrstoj ruci, poverevale privremeno vlast pojedincu ili telu dajuci mu neogranicena ovlascenja, da bismo danas doziveli paradoks da se epidemiji bolje^tm suprotstavljaju takozvane autoritarne drzave od razvijenih i uhodanih demokratija koje su gubile vreme na rasprave da li je, recimo, maska OK ili nije i hocemo li i koliko da sankcionisemo one koji ne postuju dogovor^tm...

I to u situacijama u kojima bi - a to i ovde u Srbiji vidjamo svaki dan - bahatu spodobu koja u samouslugu ulazi bez maske trebalo u najmanju ruku bejzbol palicom na licu mesta, ako vec nemamo mogucnosti malog debelog iz Severne Koreje da to resimo metkom u potiljak.

Pritom smo, BTW, na vecitu bruku i sramotu, u 21. veku spali na baratanje pojmovima poput 'imunitet krda' ili kako ono vec bese...

Nisam pesimista po prirodi sto bi se reklo, ali bice da je, kada je Srbija u pitanju, vreme za debelu drzavnu prisilu: sva je prilika da se epidemija izmice kontroli, da sistem puca: da li ogranicenje kretanja, mislim na pojedina podrucja i saobracajne veze izmedju njih, da li vec nesto drugo cime klasicna i isprobana epidemiologija barataju provereno, da li sve to zajedno - ne znam.

Znam samo da danima srecem ljude, posmatram ih, koji zive po rezonu 'OK korona, ali nece valjda bas mene' i to u zemlji Srbiji u kojoj ma i samo jedna voznja gradskim saobracajem znaci stavljanje glave u torbu...

 

Vucic na stranu...

Mene interesuje u praksi, koliko bi konflikata i mržnje izazvala primena totalne sile, bilo od strane drugova "plavih", bilo od strane imaginarnih  "građanskih" antiepidemijskih dobrovoljaca, da ih tako nazovemo. I u krajnjoj liniji da li bi ta opšta konfliktnost kroz naš narodni inat (koga se ne odričemo, valjda) samo produbilo epidemiju. U mom kraju šetaju se mlade majke, sa bebama i malom decom, pričaju, druže se, ja znam da to nije okej, ali znam i da kada bih im rekao nešto na tu temu, da ne bih ništa promenio, samo bih ušao u konflikt sa ljudima sa kojima moram da živim i da se susrećem x decenija. Ukidanje socijalnosti mnogi doživljavaju gorom nevoljom nego ukidanje hleba i mleka. Hoću reći, za potpuni uspeh, potrebno je ogromno sociološko znanje (o ljudima i običajima) jer ovo nešto potpuno novo, što udara po suštini srpskog/balkanskog čoveka. 

DARIJA KISIĆ UNIŠTILA DUA LEPU JEDNIM PITANJEM! Gospođica ili gospođa se bavi muzikom? NIKAD ČULA ZA NJU, pa je PONIZILA

Zato vjerovatno Dua Lipa zna ko je DKT i neće spavati noćima što ju je ova ponizila u Hit Tvitu

2 hours ago, Dankan Ajdaho said:

Da li je negde moguće napraviti PCR test na Covid na sopstveni zahtev, i dobiti rezultat za manje od 48h? Treba da putujem za Hr pa da ne čučim u samoizolaciji 14 dana. Je li krenulo PCR testiranje u privatnim laboratorijama?

Moj šef je otišao sa porodicom da se testira u Segedin, jer Mađari navodno puštaju preko granice da odeš do laboratorije u Segedinu i da se odmah nakon toga vratiš u Srbiju. Rezultat se šalje mejlom, i onda taj mejl štampaš i pravac Hrvatska.

 

Tačnije, to je tako trebalo da bude, ali obzirom da je u međuvremenu stigao do Rovinja, pretpostavljam da je ova operacija uspela.

1 minute ago, James Marshall said:

Zato vjerovatno Dua Lipa zna ko je DKT i neće spavati noćima što ju je ova ponizila u Hit Tvitu

 

Dua Lepa,dozvoli.

@Caligula zato što je Vučić, baš kao i Sloba, kalibrisan na vladanje u uslovima nestabilnosti i opšteg haosa. Na takvom tlu on cveta. Odluke koje bi dovele do veće stabilnosti ili razuma njemu ne odgovaraju kao takve, ne verujem da bi se mogao snaći čak ni kad bi hteo.

4 minutes ago, Ayatollah said:

 

Tačnije, to je tako trebalo da bude, ali obzirom da je u međuvremenu stigao do Rovinja, pretpostavljam da je ova operacija uspela.

Jel proučavao ko hrvatski anti-epidemijski model i u čemu su bili uspešniji od nas, CG i BIH-a?  Cg i BIH nisu imale izbore, SR i HR jesu, a opet po zvaničnim informacijama HR deluje superiorno u odnosu na ostale tri zemlje. Nadam se da ne zataškavaju stvari zbog turizma.