Mel Posted July 7 Share Posted July 7 2 minutes ago, Kampokei said: Ma znam, takvo vreme doslo. Sa vedrije strane, postojanje takvih prica je korisno i za neka filtriranja u zivotu, cisto da se na neke osobe ne gubi bas previse vremena. Npr, kao sto ne mogu da budem narocito blizak sa ljudima kojima imaju odredjena stanovistu o Jasenovcu ili Srebrenici, ne mogu ni sa onim koji izjednacavaju Nemce i Sovjete u WW2. foto :kampokeigrlisvogpsa: 1 Link to comment
namenski Posted July 7 Author Share Posted July 7 13 minutes ago, Hamlet Strašni said: Узгред, Американци нису делили територију са Немцима, али Британци и Французи јесу. Тј. дали су им Чехословачку, да би они на миру задржали своје колонијалне империје. Preskroman si... Dali su, poklonili Hitleru Cehoslovacku, 1 zaista ali zaista uzornu demokratiju, 1 кнедличку od drzave, BTW jedinu evropsku kontinentalnu demokratiju pored Francuske u tihoj nadi da ce se Adolf okrenuti na Istok... Prema savezniku CCCP... Kome se, pored ostalog, zamera sto je imajuci to pred ocima porazmislio o promeni svoje politike prema Nemackoj. Da Spaniju, onu republikansku kojoj su jedino Sovjeti i Meksiko pomogli dok su zapadne demokratije nosile tetkama lekove ne pominjemo... Kao ni napore CCCP u Ligi naroda, pocev od dolaska nacista na vlast, pozive, vapaje da se organizuje otpor nemackim i italijanskim agresijama... I odjebavanje tih napora... Ali, to ne pise u andurilovim knjigama... Link to comment
apostata Posted July 7 Share Posted July 7 16 minutes ago, namenski said: Preskroman si... Dali su, poklonili Hitleru Cehoslovacku, 1 zaista ali zaista uzornu demokratiju, 1 кнедличку od drzave, BTW jedinu evropsku kontinentalnu demokratiju pored Francuske u tihoj nadi da ce se Adolf okrenuti na Istok... Prema savezniku CCCP... Kome se, pored ostalog, zamera sto je imajuci to pred ocima porazmislio o promeni svoje politike prema Nemackoj. Da Spaniju, onu republikansku kojoj su jedino Sovjeti i Meksiko pomogli dok su zapadne demokratije nosile tetkama lekove ne pominjemo... Kao ni napore CCCP u Ligi naroda, pocev od dolaska nacista na vlast, pozive, vapaje da se organizuje otpor nemackim i italijanskim agresijama... I odjebavanje tih napora... Ali, to ne pise u andurilovim knjigama... Fino nam je onomad objašnjeno da su sve to bile samo 'taktičke igre'. Nije valjda da si zaboravio tu legendandarnu formulaciju? Link to comment
namenski Posted July 7 Author Share Posted July 7 11 minutes ago, apostata said: Fino nam je onomad objašnjeno da su sve to bile samo 'taktičke igre'. Nije valjda da si zaboravio tu legendandarnu formulaciju? Nisam... Al' ne mogu vise, noktima se drzim, ali akademsko bratstvo ne posustaje... 1 Link to comment
Radoye Posted July 8 Share Posted July 8 6 hours ago, Hamlet Strašni said: Узгред, Американци нису делили територију са Немцима, али Британци и Французи јесу. Тј. дали су им Чехословачку, да би они на миру задржали своје колонијалне империје. Prica o teritorijama masi poentu - a to je da su sa Hitlerom sasvim lepo i obostrano bericetno trgovali svi, bas svi - sve do momenta kad su bili i sami napadnuti. Oni koji nisu bili napadnuti - poput Svedjana i Svajcaraca na primer (da ne pominjem Spance, Portugalce, Turke i ostalu buraniju sada) trgovali su sve u 16 do samog kraja rata. Ford i GM su proizvodili ratnu opremu za Vermaht sasvim otvoreno pod direktnom kontrolom centrala u Detroitu i uredno za to ubirali profit sve do objave rata decembra '41, a i nakon toga sastajuci se u potaji po neutralnim zemljama sa menadzerima svojih nemackih podruznica sve do pretkraj '43. - a fabrike su radile do samih zadnjih dana rata. Ford je cak posle rata pokusao da tuzi vlade SAD i V. Britanije za stetu nacinjenu na njegovim fabrikama bombardovanjem - no receno mu je da tuzbu moze da zabije sebi u you know where. Ali nekako ovi sto se danas prisecaju onog sto je zaboravljeno uvek se selektivno prisecaju... 4 Link to comment
radisa Posted July 8 Share Posted July 8 Zasto GB i Fra nisu objavile rat SSSRu nego samo Nemackoj u septebru 1939?... Link to comment
Mel Posted July 8 Share Posted July 8 15 minutes ago, radisa said: Zasto GB i Fra nisu objavile rat SSSRu nego samo Nemackoj u septebru 1939?... taktichki potez. 1 Link to comment
Mel Posted July 8 Share Posted July 8 Mislim o chemu mi ovde prichamo, tj shta - sasvim ozbiljno - prichaju svi koji se pitaju jel. Link to comment
Anduril Posted July 8 Share Posted July 8 16 hours ago, Kampokei said: Sve sve, ali prica o tome kako su Nemci i Sovjeti bili "saveznici". Od saveznika bih ocekivao onda kao minimum posle pakta o nenapadanju (dakle ne o saveznistvu) da se komunisti vise ne salju u Dachau i da se puste oni koji su vec bili tamo. Ocekivao bih i u Jugoslaviji tokom ona dva meseca pre 22. juna 1941. neki nivo entuzijazma medju komunistima, jer sto "stigli saveznici". A bas su se usrecili i oni komunisti koje je Macek pohapsio i poslao u Lepoglavu pred kraj Kraljevine, ko zna sta bi sa njima bilo da Nemci nisu dosli. Oh wait... Slab argument - saveznicki ugovor se odnosio na ekonomsko vojnu pomoc i podelu Evrope, a ne na ideolosko saveznistvo. Btw. ukazivanje na saradnju Staljina i Hitlera ne znaci i izjednacavanje nacista i komunista - to je podmetacina. Istorija jednosta nisu samo good guys i bad guys nego svasta izmedju, a poprilicna je sramota navijati za Staljina bez ikakve zadrske ako se zna da je omogucio gazenje Jugoslavije, Grcke i pre toga citave zapadne Evrope, posle svih zlocina po Poljskoj, i po samom SSSR-u pre rata. Link to comment
Anduril Posted July 8 Share Posted July 8 9 hours ago, Radoye said: Prica o teritorijama masi poentu - a to je da su sa Hitlerom sasvim lepo i obostrano bericetno trgovali svi, bas svi - sve do momenta kad su bili i sami napadnuti. Oni koji nisu bili napadnuti - poput Svedjana i Svajcaraca na primer (da ne pominjem Spance, Portugalce, Turke i ostalu buraniju sada) trgovali su sve u 16 do samog kraja rata. Ford i GM su proizvodili ratnu opremu za Vermaht sasvim otvoreno pod direktnom kontrolom centrala u Detroitu i uredno za to ubirali profit sve do objave rata decembra '41, a i nakon toga sastajuci se u potaji po neutralnim zemljama sa menadzerima svojih nemackih podruznica sve do pretkraj '43. - a fabrike su radile do samih zadnjih dana rata. Ford je cak posle rata pokusao da tuzi vlade SAD i V. Britanije za stetu nacinjenu na njegovim fabrikama bombardovanjem - no receno mu je da tuzbu moze da zabije sebi u you know where. Ali nekako ovi sto se danas prisecaju onog sto je zaboravljeno uvek se selektivno prisecaju... Pa da, svjejetoisto. Privatna kompanija je isto sto i strateski ugovor o nenapadanju sa najvecom silom na istoku koja je mogla dobro da poremeti Hitlerove planove, a umesto toga je slala masovnu pomoc u esencijalnim sirovinama bez kojih nista ne ide. Ako se vec s pravom pljuje apizment Cembrlena, ocekivao bih i pljuvanje Staljina oko ove gadosti. Ali, hm, nekako ne ide. Link to comment
namenski Posted July 8 Author Share Posted July 8 8 minutes ago, Anduril said: Slab argument - saveznicki ugovor se odnosio na ekonomsko vojnu pomoc i podelu Evrope, a ne na ideolosko saveznistvo. Btw. ukazivanje na saradnju Staljina i Hitlera ne znaci i izjednacavanje nacista i komunista - to je podmetacina. Istorija jednosta nisu samo good guys i bad guys nego svasta izmedju, a poprilicna je sramota navijati za Staljina bez ikakve zadrske ako se zna da je omogucio gazenje Jugoslavije, Grcke i pre toga citave zapadne Evrope, posle svih zlocina po Poljskoj, i po samom SSSR-u pre rata. Ovo je vrh vrhova gadluka, anduril je nadmasio samog sebe: nacisticka Nemacka i CCCP ideoloski saveznci. Pa jebote, ako je ikad postojao sukob sa dijametralno suprotnih ideoloskih pozicija bio je to sukob Nemacka - CCCP... I, ako nigde drugde, Hitler je u Mein Kampf-u bio savrseno, kristalno jasan... Dakle, ici ovoliko daleko, to je nedostatak elementarnih normi u svakom pogledu. 1 zloba, ideoloska zaslepljenost.... Ekonomsko vojna pomoc vs ideolosko saveznistvo... Jebote, ima i kraja ovome... Link to comment
namenski Posted July 8 Author Share Posted July 8 7 minutes ago, Anduril said: Privatna kompanija... Au, jebote, dokle to ide... Ko to sme da dira u svetinju privatnog preduzetnistva? Ovo je neverovatno... Link to comment
Radoye Posted July 8 Share Posted July 8 5 minutes ago, Anduril said: Pa da, svjejetoisto. Privatna kompanija je isto sto i strateski ugovor o nenapadanju sa najvecom silom na istoku koja je mogla dobro da poremeti Hitlerove planove, a umesto toga je slala masovnu pomoc u esencijalnim sirovinama bez kojih nista ne ide. Ako se vec s pravom pljuje apizment Cembrlena, ocekivao bih i pljuvanje Staljina oko ove gadosti. Ali, hm, nekako ne ide. Pa s obzirom da su zapadni Saveznici upravo tu najvecu silu na istoku videli kao prvu pretnju i cinili sve da okrenu Hitlera na tu stranu nudeci mu za to teritorije trecih zemalja, s kim tacno i za ciji racun je ta najveca sila u tom momentu trebala da remeti Hitlerove planove prema zapadnim Saveznicima? Jer u tom datom trenutku iz njene perspektive je izgledalo da su na zapadnoj strani svi imali zle namere prema njoj... 3 Link to comment
namenski Posted July 8 Author Share Posted July 8 11 minutes ago, Radoye said: izgledalo da su na zapadnoj strani svi imali zle namere prema njoj... Izgledalo??? Pa ti isti Zapadni saveznici su u zimu '39, kada je vec bio objavljen rat sa Nemackom, konkretno, vrlo konkretno pripremali pomoc Finskoj u ratu protiv CCCP... U vremena kada je trebalo itekako se pripremati za ratovanje sa Hitlerom. I - pomoc, pripreme su odmakle, zajebalo je samo sto je Sovjetsko-finski rat zavrsen marta 1940... 2 meseca pre nego je Hitler nahrupio u Francusku... O planovima za bombardovanje Bakua da ne govorimo... @Radoye: zao mi je, ne postoji drugaciji nacin da se ovo kaze: pusti budalu, nema svrhe zaista... 2 Link to comment
Anduril Posted July 8 Share Posted July 8 (edited) 40 minutes ago, Radoye said: Pa s obzirom da su zapadni Saveznici upravo tu najvecu silu na istoku videli kao prvu pretnju i cinili sve da okrenu Hitlera na tu stranu nudeci mu za to teritorije trecih zemalja, s kim tacno i za ciji racun je ta najveca sila u tom momentu trebala da remeti Hitlerove planove prema zapadnim Saveznicima? Jer u tom datom trenutku iz njene perspektive je izgledalo da su na zapadnoj strani svi imali zle namere prema njoj... A ta sila naravno da nije zle namere prema tom Zapadu, jel da? Taj Staljin nije pobio dobar deo inteligencije i srednje klase u SSSR-u? Jos jednom, ako se s pravom prebacuje Zapadu apizment, predavati sirovine neprijatelju/fasistima i cuvati mu ledja je jos mnogo gore i to treba vec jednom priznati i move on. I jos jedna bitna razlika - kad je Hitler napao Francusku i ostatak Evrope, Staljin nije ni mrdnuo. Kad je Hitler napao SSSR, kako je taj pokvareni Zapad reagovao? Pa, sigurno ne kao Staljin 1940. ili pre juna 41. tako sto bi Hitleru slali naftu da sto pre stigne do Moskve. Naprotiv. Edited July 8 by Anduril Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now