Prekodrinski dijalekti naših jezika

[Tribun_Populi]

5 minutes ago, Pantelija jr said:

e. ovo o ocu Rodžera Boškovića...

 

Potpuno nebitno, poenta je samo odakle su preci današnjih Dubrovčana uglavnom, odatle je počelo. Uostalom, čuje im se i po dijalektu odakle su.

Sve apropo priče da su Srbi katolici u Dubrovniku u XIX i na početku XX veka mit, i da ljudi poput Baltazara Bogišića, Meda Pucića i Matije Bana nisu znali ko su i šta su. Da ne pominjem Ivana Stojanovića, katoličkog sveštenika.

Edited August 29, 2019 by Tribun_Populi

[BWA]

9 minutes ago, hazard said:

 

I popis iz 1991. je krunski dokaz porekla Nikole Boškovića, rođenog 1642.?

 

Btw - uopšte ne želim da ulazim u raspravu o Ruđeru Boškoviću, samo ukazujem na tvoje felerično rezonovanje.

 

Evo jednog popisa iz 1981.:

 

 

Da li ovaj popis dokazuje da je Knin i u 15. veku imao dvotrećinsku srpsku većinu?

 

Da li popis iz 2011. dokazuje da u Kninu nikada nije bilo više od 20% Srba?

 

I ovde pričamo tek samo o tumbanju predaka onih koji se danas izjašnjavaju kao Hrvati ili kao Srbi, a fluidnost samog identiteta i ne spominjemo...

 

Ljudi koji ovu tematiku gledaju vrlo površno prave dve elementarne greške:

 

1) Ako je nešto nekako danas, tako je bilo i pre 500 godina (nije nužno, tj. često nije)

 

2) Ako se kaže većina predaka neke grupe naroda X pre 300 godina nisu bili X nego Y, to ne znači da se negira sadašnji identitet i nacionalno izjašnjavanje te grupe naroda X, niti njihova pripadnost narodu X u sadašnjosti

+1000

I gle cuda, ova karta se prakticno poklapa sa dijalekatskom kartom novostokavskih ijekavaca u hrvatskoj.

[Pantelija jr]

ja to odavno pričam (rijetkima koji 'oće da me slušaju) - da bi neizvježbano oko/uvo teško uočilo neku razliku između Crnogorca, Hercegovca i Dubrovčanina...

 

e. uskočio @BWA , ovo je bilo upućeno @Tribun_Populi

Edited August 29, 2019 by Pantelija jr

[djeneralche]

5 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

Evo šta sam napisao.

Za lažeš možeš da ga duneš malo jače, da ti se razbistre vidici.

Konavle nisu u Popovom polju, glup i uporan, ubitacna kombinacija.

[Tribun_Populi]

Just now, djeneralche said:

Konavle nisu u Popovom polju,

 

13 minutes ago, Tribun_Populi said:

Otac Ruđera Boškovića, Nikola, bio je iz Popova Polja. Otac Meda Pucića iz Konavala. Ivo Vojinović je iz nemanjićko-vlasteoske porodice Vojinovića, sa dvorom u Gacku.

 

A Gacko gde je?

 

2 minutes ago, djeneralche said:

glup i uporan, ubitacna kombinacija.

 

[ToniAdams]

3 hours ago, pasha said:

Dolazi podrska nevinim Hrvatima koji napadaju Srbe

 

 

Tesko je biti Hrvat u Hrvatskoj.

Brt

[djeneralche]

11 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

A Gacko gde je?

 

 

Kad si toliko uporan a glup evo nauci jos jednu cinjenicu, cak ni Gacko nije u Popovom polju.

[InvisibleLight]

9 minutes ago, ToniAdams said:

Brt

 

 

na lokalu prica ide da je arsic namcor i bahat covek uvek u problemima sa susedima, prisvaja parking, zajednicke prostorije itd,a skalamera opste omiljeni lik, pripadnik gorske sluzbe spasavanja, sportista/ da sukob ima veze iskljucivo sa parkingom tj arsicevim ponasanjem i da nije pominjana nacionalnost i da je zbog onog u kninu stavljano u isti kos i usledio medijski linc otud protesti,.. na kojima je vidim bilo dosta nacionalnog ponosa i ushicenja, i deluje vise kao sabijanje redova nego protest protiv novinarstva/sudstva

[Tribun_Populi]

Just now, djeneralche said:

Kad si toliko uporan a glup evo nauci jos jednu cinjenicu, cak ni Gacko nije u Popovom polju.

Budući da su navedena tri geografska pojma, Popovo polje, Konavle i Gacko u zaleđu Dubrovnika, od kojih su sva tri u toku čitavog postojanja srednjovekovnih država do pada pod Turke bili mesta/krajevi naseljeni Srbima, a da su i danas Gacko i Popovo polje naseljeni Srbima, da su Dubrovčani Konavle pripojili sebi tek u XV veku od feudalne kuće Pavlovića i da su Konavljani čak i bili mahom pravoslavci, da je Dubrovnik bio strogo katolički grad i da su šta god bi kupili/osvojili odmah prevodili u katoličanstvo (Ston i Pelješac od cara Dušana recimo), da se u Dubrovniku govori dijalektom koji je identičan onom u Gacku i Popovu polju, to istorija, geografija i logika ukazuju da je stanovništvo tamo većinski poreklom iz tih krajeva. To su izvesno znali dubrovački prvaci XIX veka, kad su sebe smatrali time čime su se smatrali, ne dovodeći u pitanje svoju katoličku veroispovest. To šta se kasnije dešavalo s tim nema bukvalno nikakve veze, po četvrti put. Prevladalo je hrvatstvo zahvaljujući činjenici da ga je protežirala katolička crkva i austrijska država, i ta je stvar bila rešena već ubrzo posle I svetskog rata.

 

I sad nzm, tri su moguće solucije:

a) da ti nije dobro od jutros,

b) da si ograničenih kognitivnih kapaciteta, a prenaglašene sujete,

c) da si obično govedo, i to pokvareno.

 

Za kvalitet diskusije nije mnogo bitno.

[BWA]

gubi se iz vida uticaj primorskih biskupija kc.

naravno da se u dubrovnik naseljavalo slovensko stanovnistvo kako katolicke, tako i pravoslavne vjeroispovjesti.

medjutim, usljed djelovanja kc pravoslavci prelaze na katolicanstvo.

katolika i danas ima jugozapadno od trebinja, mislim da ima i jedan franjevacki samostan.

 

pravoslavaca na moru nema odavno.

 

 

[Tribun_Populi]

1 minute ago, BWA said:

gubi se iz vida uticaj primorskih biskupija kc.

naravno da se u dubrovnik naseljavalo slovensko stanovnistvo kako katolicke, tako i pravoslavne vjeroispovjesti.

medjutim, usljed djelovanja kc pravoslavci prelaze na katolicanstvo.

katolika i danas ima jugozapadno od trebinja, mislim da ima i jedan franjevacki samostan.

 

pravoslavaca na moru nema odavno.

 

 

 

Gubi se iz vida i da religija nema veze sa etničkom pripadnošću. Duklja/Zeta je bila većinski katolička, pa je bila srpska. To izjednačavanje etničke i religijske pripadnosti je novijeg datuma, zakucano stvaranjem Jugoslavije.

[BWA]

2 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Gubi se iz vida i da religija nema veze sa etničkom pripadnošću. Duklja/Zeta je bila većinski katolička, pa je bila srpska. To izjednačavanje etničke i religijske pripadnosti je novijeg datuma, zakucano stvaranjem Jugoslavije.

naravno.

[ToniAdams]

11 minutes ago, InvisibleLight said:

 

 

na lokalu prica ide da je arsic namcor i bahat covek uvek u problemima sa susedima, prisvaja parking, zajednicke prostorije itd,a skalamera opste omiljeni lik, pripadnik gorske sluzbe spasavanja, sportista/ da sukob ima veze iskljucivo sa parkingom tj arsicevim ponasanjem i da nije pominjana nacionalnost i da je zbog onog u kninu stavljano u isti kos i usledio medijski linc otud protesti,.. na kojima je vidim bilo dosta nacionalnog ponosa i ushicenja, i deluje vise kao sabijanje redova nego protest protiv novinarstva/sudstva

Moguće jbg. Al na kraju, bilo je bivenja zbog parkinga, dosta suludo samo po sebi.

[djeneralche]

 

8 minutes ago, Tribun_Populi said:

Budući da su navedena tri geografska pojma, Popovo polje, Konavle i Gacko u zaleđu Dubrovnika, od kojih su sva tri u toku čitavog postojanja srednjovekovnih država do pada pod Turke bili mesta/krajevi naseljeni Srbima, a da su i danas Gacko i Popovo polje naseljeni Srbima, da su Dubrovčani Konavle pripojili sebi tek u XV veku od feudalne kuće Pavlovića i da su Konavljani čak i bili mahom pravoslavci, da je Dubrovnik bio strogo katolički grad i da su šta god bi kupili/osvojili odmah prevodili u katoličanstvo (Ston i Pelješac od cara Dušana recimo), da se u Dubrovniku govori dijalektom koji je identičan onom u Gacku i Popovu polju, to istorija, geografija i logika ukazuju da je stanovništvo tamo većinski poreklom iz tih krajeva. To su izvesno znali dubrovački prvaci XIX veka, kad su sebe smatrali time čime su se smatrali, ne dovodeći u pitanje svoju katoličku veroispovest. To šta se kasnije dešavalo s tim nema bukvalno nikakve veze, po četvrti put. Prevladalo je hrvatstvo zahvaljujući činjenici da ga je protežirala katolička crkva i austrijska država, i ta je stvar bila rešena već ubrzo posle I svetskog rata.

 

I sad nzm, tri su moguće solucije:

a) da ti nije dobro od jutros,

b) da si ograničenih kognitivnih kapaciteta, a prenaglašene sujete,

c) da si obično govedo, i to pokvareno.

 

Za kvalitet diskusije nije mnogo bitno.

 

3 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Gubi se iz vida i da religija nema veze sa etničkom pripadnošću. Duklja/Zeta je bila većinski katolička, pa je bila srpska. To izjednačavanje etničke i religijske pripadnosti je novijeg datuma, zakucano stvaranjem Jugoslavije.

Religija, etnicitet, dijalekt, katolicko, srpsko, Gacko, Konavli, sve ti se pomesalo, govedo ti kaze da odmoris malo.

[Tribun_Populi]

3 minutes ago, djeneralche said:

Religija, etnicitet, dijalekt, katolicko, srpsko, Gacko, Konavli, sve ti se pomesalo, govedo ti kaze da odmoris malo.

 

Ako nisi sposoban da pratiš, što se trtiš.

 

4 minutes ago, Host said:

Sto su sad navalili ovi Bugarasi

 

Spoiler

За време на српската окупација на Вардарска Македонија (1912-1945), Србите воведуваат термин бугараш со којшто ги етикетираат сите оние македонски родољуби коишто и се спротивставувале на српската асимилаторска политика, имале изразени македонски чувства и се бореле за автономија на Македонија. Самиот збор бугараш е од српско потекло (кошаркаш, ногометаш - кошаркар, фудбалер) и нема ништо заедничко со македонскиот јазик. После 1945 година, терминот бугараш, како погрден збор, го употребуваат и комунистите од Македонија како етикета за сите десно ориентирани Македонци и противници на југословенската федерација. Многу македонски родољуби се убиени, затворани и испраќани на Голи Оток како бугараши, зедно со оние кои навистина себеси се чуствувале за Бугари и работеле за бугарската кауза. Односно тогашната држава не правела разлика меѓу македонските патриоти и бугарофилите и тенденциозно Македонците кои се залагале за самостојно работење буле нарекувани бугараши.