Prekodrinski dijalekti naših jezika

[gospa buba]

sent from bubamoto

[Krošek]

23 hours ago, Anonymous said:

OK, da skratim čitavu diskusiju, uđite u bilo koju samoposlugu u Hrvatskoj i tražite 'hleb' i bićete deklarisani kao Srbin iz Srbije. Uđite u samoposlugu u Srbiji i tražite 'kruh' i nećete biti deklarisani kao Hrvat.

 

moje eksperimentisanje sa koriscenjem reci u kruh u republici srbiji nije dalo pozitivan rezultat - u 100% slucajeva bejah upitan "čega?", "šta?", ":blank stare:", propraceno onim nekim pogledom.

[nautilus]

u kninu su svi uvijek mjesece nazivali po brojevima. kontam da je to bio politicki korektan nacin da se izbjegne prozivka o nacionalnosti. u skoli smo ucili obe zvanicne verzije ali niko nije insistirao na njima. jednostavno su se koristili brojevi. mogao se i p[ronaci neko ko je koristio srpsku ili medjunarodnu varijantu ali nikada nisam nikoga cuo da je u svakodnevnom govoru rekao listopad.

 

cak i kad sam izbjegao trebalo mi je par mjeseci da se priviknem na to da sam rodjen u maju a ne u petom mjesecu. pomogli su ispitni rokovi

 

edit: sto se tice hleba i dan danas u kuci govorim kruv

Edited August 28, 2019 by nautilus

[Anonymous]

4 hours ago, Tribun_Populi said:

I Crnogorci, Hercegovci I Krajišnici ne kažu pravopisno pravilno "gdje" već "đe". Pa ne postoji ni hercegovački, ni krajiški niti crnogorski jezik.

 

Još kad ne bih poznavao priličan broj ljudi u CG (pogotovo u Boki) koji govore 'gdje' bih ti možda i poverovao. Anketiraću, koliko za deset dana, pa ukoliko se setim šaljem rezultate ankete.

 

Podsetnik sebi: kruh, kruv, ili hleb i đe ili gdje.

 

Ovo za fragmentaciju jebenog istog jezika si savršeno u pravu. Mislim da to nije viđeno u istoriji lingvistike.

[ObiW]

4 hours ago, Tribun_Populi said:

 

1. Ako su srpski, hrvatski, bošnjački, crnski i gorski jezici, onda u samoj RH postoje tri jezika koji se međusobno razlikuju mnogo više nego ovo gore. Ne biva od jednog dijalekta pet jezika ma koliko se neko pravio ćorav.

 

2. Ne u Šumadiji, već svuda istočno od Kragujevca i južno do Đevđelije. Fala, ladno, leba, itno, oću, teo sam itd. U dva različita jezika, ali stvarno dva jezika. Blage veze nema s tim šta hoćeš.

 

 

Ma daj sta istocno od Kagujevca koje pizde materine, podji  u Mionicu  pa ih slušaj kako pričaju na vašaru ili pijaci, nema h nigde i ne treba im osim kad idu u opštinu, tad koriste sve padeže i svih 30 slova. A nisu samo seljaci sa osnovnom školom takvi, daj obrazovanom čoveku u Beogradu, Kragujevcu, Valjevu... malo da popije i da se opusti, ili ga iznerviraj, i on će da počne da zaboravlja na h. “Au jebote al je ladno napolju smrzo se daj jednu rakiju da se zagrejem”. Ovako nešto nećeš čuti u istočnoj Hercegovini, samo u Srbiji.

 

Od tog navodno istočno hercegovačkog srpskog koji se šatro oduvek govorio u zapadnoj Srbiji je ostalo samo  akcentovanje, pa seljak iz Donje Grabovice i seljak iz Todorića kod Trebinja mogu lepo da razumeju jedni druge. Ovaj prvi nema šanse da u svakodnevnom govoru upotrebi svih 7  padeža i 30 slova, ovaj drugi to ume.    Srpski koji se govori u Trebinju je najlepši srpski, ali žalim slučaj... tako lepo se nikad nije govorilo u Srbiji, ni u XIX veku a ni sada.

 

Poenta je da je Vuk kalemio na srpski koji se govorio u kneževini Srbiji u XIX veku ono što mu je zvučalo lepo a što nije bilo u upotrebi u toj kolevci savremene srpske države. Da ga je Austrougarska pustila da radi šta hoće, taj bi naterao nas Srbijance da govorimo ijekavicom. I da je upravo zbog toga taj štokavski jezik srpski onoliko koliko je i bosanski i crnogorski i hrvatski. I da bi mi mogli konačno da prestanemo da fantaziramo da se pravi hrvatski govori u Kumrovcu i okolini, a da je sve južno od toga srpski.

[djeneralche]

12 hours ago, Tribun_Populi said:

 

 

 

To nije mit. Grupu deklarisanih Srba u Dubrovniku su činila najkvalitetnija gosparska imena toga doba, velikog uticaja. Dubrovčani su imali jak lokalni identitet, potpuno razumljivo, a poreklom većina bila iz Trebinja i okoline. Sa Hrvatskom nikada nikakve istorijske veze nisu imali do XX veka, ali bukvalno. Na kraju je kod građenja identiteta presudio uticaj katoličke crkve.

 

 

Najkvalitetnija, veliki uticaj, vecina iz Trebinja. 

Hrpa reci koju kada stavis na gomilu pomislis da pise nesto a ono gomila gluposti lako proverljivih i danas.

Jedino sto je istina je da identitet tih ljudi iz tadasnjeg Dubrovnika nije imao veze sa sadasnjom Hrvatskom. Zaista sokantno. 

I kad spominjes  katolicku crkvu procitaj sta je SPC iz tih krajeva mislila o tom pokretu. Ili o Srbiji na kraju krajeva. 

Jedino cemu je taj pokret sluzio u istoriji je da nalozi Milu i Vucurevica da skupe hrpu vucibatina i da krenu u osvajanje i plackanje Dubrovnika. 

[pasha]

Dolazi podrska nevinim Hrvatima koji napadaju Srbe

 

 

Tesko je biti Hrvat u Hrvatskoj.

[gospa buba]

najteze, kao i uvek -_-

sent from bubamoto

[Tribun_Populi]

 
Đe je vazda bilo pravilno. 

E đe siiii.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

Ma daj sta istocno od Kagujevca koje pizde materine, podji  u Mionicu  pa ih slušaj kako pričaju na vašaru ili pijaci, nema h nigde i ne treba im osim kad idu u opštinu, tad koriste sve padeže i svih 30 slova. A nisu samo seljaci sa osnovnom školom takvi, daj obrazovanom čoveku u Beogradu, Kragujevcu, Valjevu... malo da popije i da se opusti, ili ga iznerviraj, i on će da počne da zaboravlja na h. “Au jebote al je ladno napolju smrzo se daj jednu rakiju da se zagrejem”. Ovako nešto nećeš čuti u istočnoj Hercegovini, samo u Srbiji.
 
Od tog navodno istočno hercegovačkog srpskog koji se šatro oduvek govorio u zapadnoj Srbiji je ostalo samo  akcentovanje, pa seljak iz Donje Grabovice i seljak iz Todorića kod Trebinja mogu lepo da razumeju jedni druge. Ovaj prvi nema šanse da u svakodnevnom govoru upotrebi svih 7  padeža i 30 slova, ovaj drugi to ume.    Srpski koji se govori u Trebinju je najlepši srpski, ali žalim slučaj... tako lepo se nikad nije govorilo u Srbiji, ni u XIX veku a ni sada.
 
Poenta je da je Vuk kalemio na srpski koji se govorio u kneževini Srbiji u XIX veku ono što mu je zvučalo lepo a što nije bilo u upotrebi u toj kolevci savremene srpske države. Da ga je Austrougarska pustila da radi šta hoće, taj bi naterao nas Srbijance da govorimo ijekavicom. I da je upravo zbog toga taj štokavski jezik srpski onoliko koliko je i bosanski i crnogorski i hrvatski. I da bi mi mogli konačno da prestanemo da fantaziramo da se pravi hrvatski govori u Kumrovcu i okolini, a da je sve južno od toga srpski.

Jea, malo Mionice 2019-te je krunski argument da je Vuk Karadžić u XIX veku imputirao Srbijancima ijekavicu. U rangu tvrdnje da je bio agent dvora bečkoga, zajebo ćopavi Ercegovac i Srbijance i prečansku gospodu slavjanoserbsku.

Najkvalitetnija, veliki uticaj, vecina iz Trebinja. 
Hrpa reci koju kada stavis na gomilu pomislis da pise nesto a ono gomila gluposti lako proverljivih i danas.
Jedino sto je istina je da identitet tih ljudi iz tadasnjeg Dubrovnika nije imao veze sa sadasnjom Hrvatskom. Zaista sokantno. 
I kad spominjes  katolicku crkvu procitaj sta je SPC iz tih krajeva mislila o tom pokretu. Ili o Srbiji na kraju krajeva. 
Jedino cemu je taj pokret sluzio u istoriji je da nalozi Milu i Vucurevica da skupe hrpu vucibatina i da krenu u osvajanje i plackanje Dubrovnika. 

Valjda znaš nešto više o tome kad kurčevito nastupiš u diskusiji, pa izvoli pobij tvrdnje. Pozdravili te Medo Pucić, Ivo Vojnović, Baltazar Bogišić i Matija Ban.

To što je neko bio idiot na kraju XX veka s onim što se u XIX dešavalo nema ama baš nikakve veze.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[gospa buba]

mislim da bi po ovom pitanju mogli (a) splitujemo (b) dovabimo 1 experta, aka busica, ako bi teo da naidje, da nas resetuje

sent from bubamoto

[djeneralche]

10 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

Jea, malo Mionice 2019-te je krunski argument da je Vuk Karadžić u XIX veku imputirao Srbijancima ijekavicu. U rangu tvrdnje da je bio agent dvora bečkoga, zajebo ćopavi Ercegovac i Srbijance i prečansku gospodu slavjanoserbsku.



Valjda znaš nešto više o tome kad kurčevito nastupiš u diskusiji, pa izvoli pobij tvrdnje. Pozdravili te Medo Pucić, Ivo Vojnović, Baltazar Bogišić i Matija Ban.

To što je neko bio idiot na kraju XX veka s onim što se u XIX dešavalo nema ama baš nikakve veze.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

Ti si napisao da su vecina iz Trebinja i okoline? I navedes ukupno nula ljudi da potvrdis tezu? I od mene trazis da pobijem tvrdnje koje ni ti ne mozes da dokazes? 

Dubrovnik kao najveci grad regije je privlacio razno stanovnistvo, ukjlucujuci i Srbe, kojih je bilo svega par procenata od ukupnog broja stanovnistva.

Tadasnja Srbija je bila pijemont za sve juzne Slovene te i za mnoge intelektualce iz velikog grada na granici, da su znali da ce ista ta Srbija poslati tenkove da ruse taj isti grad verovatno bi porazmislili dva puta.

I sta je SPC mislila o tim Srbima katolicima?

Samo na tom gradu se vidi propast Srbije kao drzave.

[BWA]

9 hours ago, ObiW said:

Ma daj sta istocno od Kagujevca koje pizde materine, podji  u Mionicu  pa ih slušaj kako pričaju na vašaru ili pijaci, nema h nigde i ne treba im osim kad idu u opštinu, tad koriste sve padeže i svih 30 slova. A nisu samo seljaci sa osnovnom školom takvi, daj obrazovanom čoveku u Beogradu, Kragujevcu, Valjevu... malo da popije i da se opusti, ili ga iznerviraj, i on će da počne da zaboravlja na h. “Au jebote al je ladno napolju smrzo se daj jednu rakiju da se zagrejem”. Ovako nešto nećeš čuti u istočnoj Hercegovini, samo u Srbiji.

 

Od tog navodno istočno hercegovačkog srpskog koji se šatro oduvek govorio u zapadnoj Srbiji je ostalo samo  akcentovanje, pa seljak iz Donje Grabovice i seljak iz Todorića kod Trebinja mogu lepo da razumeju jedni druge. Ovaj prvi nema šanse da u svakodnevnom govoru upotrebi svih 7  padeža i 30 slova, ovaj drugi to ume.    Srpski koji se govori u Trebinju je najlepši srpski, ali žalim slučaj... tako lepo se nikad nije govorilo u Srbiji, ni u XIX veku a ni sada.

 

Poenta je da je Vuk kalemio na srpski koji se govorio u kneževini Srbiji u XIX veku ono što mu je zvučalo lepo a što nije bilo u upotrebi u toj kolevci savremene srpske države. Da ga je Austrougarska pustila da radi šta hoće, taj bi naterao nas Srbijance da govorimo ijekavicom. I da je upravo zbog toga taj štokavski jezik srpski onoliko koliko je i bosanski i crnogorski i hrvatski. I da bi mi mogli konačno da prestanemo da fantaziramo da se pravi hrvatski govori u Kumrovcu i okolini, a da je sve južno od toga srpski.

o dijalektima je linngvistka odavno dala svoj sud.

sto se istocnohercegovackog dijalekta tice, gotovo da postoji potpuna saglasnost srpskih i hrvatskih lingvista u pogledu prostora koji taj dijalekat obuhvata, etnicke pripadnosti govornika i sl.

 

stvar je u tome sto u okviru svakog dijalekta postoje poddijalekti. 

tako milos okuka razlikuje jugozapadno srbijanski, sjeverozapadno srbijanski, istocnobosanski...poddijalekat i-h dijalekta.

asim peco uocava razlike izmedju centralnohercegovackog, istocnohercegovackog i zapadnocrnogorskog govora u okviru istocnohercegovackog dijalekta itd.

 

razlog zbog kojeg svi ti poddijalekti ili govorni tipovi pripadaju istom dijalektu je taj sto oni medjusobno imaju neuporedivo vise slicnosti nego razlika.

pretenciozno je ocekivati da ljudi udaljeni jedni od drugih stotinama km, govore identicno.

 

jugozapadna srbija jeste izvorno ijekavska, druga stvar je sto pod uticajem standarda dijalekti generalno izumiru.

 

 

 

[Tribun_Populi]

Ti si napisao da su vecina iz Trebinja i okoline? I navedes ukupno nula ljudi da potvrdis tezu? I od mene trazis da pobijem tvrdnje koje ni ti ne mozes da dokazes? 
Dubrovnik kao najveci grad regije je privlacio razno stanovnistvo, ukjlucujuci i Srbe, kojih je bilo svega par procenata od ukupnog broja stanovnistva.
Tadasnja Srbija je bila pijemont za sve juzne Slovene te i za mnoge intelektualce iz velikog grada na granici, da su znali da ce ista ta Srbija poslati tenkove da ruse taj isti grad verovatno bi porazmislili dva puta.
I sta je SPC mislila o tim Srbima katolicima?
Samo na tom gradu se vidi propast Srbije kao drzave.

A šta misliš odakle se je slovenskim stanovništvom punio primorski grad koji su u X veku osnovale romanizovane ilirske izbeglice s kopna i u kome se vulgarni latinski (dalmatski) govorio do XV veka? Iz Šibenika možda? Otac Ruđera Boškovića, Nikola, bio je iz Popova Polja. Otac Meda Pucića iz Konavala. Ivo Vojinović je iz nemanjićko-vlasteoske porodice Vojinovića, sa dvorom u Gacku. Toliko.

Ovo ostalo stvarno glupo i komentarisati, pošto dva puta već pišem da ono što se dešavalo u XIX veku s onim na kraju XX veka nema nikakve veze. Evo i treći put.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Pantelija jr]

Just now, Tribun_Populi said:

A šta misliš odakle se je slovenskim stanovništvom punio primorski grad koji su u X veku osnovale romanizovane ilirske izbeglice s kopna i u kome se vulgarni latinski (dalmatski) govorio do XV veka? Iz Šibenika možda? Otac Ruđera Boškovića, Nikola, bio je iz Popova Polja. Otac Meda Pucića iz Konavala. Ivo Vojinović je iz nemanjićko-vlasteoske porodice Vojinovića, sa dvorom u Gacku. Toliko.

Ovo ostalo stvarno glupo i komentarisati, pošto dva puta već pišem da ono što se dešavalo u XIX veku s onim na kraju XX veka nema nikakve veze. Evo i treći put.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

hm, kad sam ja bio u školi učili smo da su ga osnovale izbjeglice iz zemljotresom razorenog Epidauruma (današnjeg Cavtata) u VI ili VII vijeku, ne sjećam se više...

 

međutim (i ne lezi vraže), kad je osamdesetih renovirana katedrala, u njenim temeljima otkriveni ostaci ranohrišćanske bazilike iz IV vijeka... a ondak devedesetih (ili dvijehiljaditih, opet mi šteka sjećanje), kad je potonuo muo u staroj gradskoj luci, prilikom obnavljanja našli ostatak pristaništa iz I vijeka nove ere...

 

sad nastavite, ovo je bila samo mala digresija o nepouzdanosti zvanične verzije istorije nastanka Dubrovnika...