Prekodrinski dijalekti naših jezika

[BWA]

6 hours ago, Telenta said:

 

Da, oni potiču iz zapadne i centralne Hercegovine. Neki istoričari smatraju da su ime dobili po rijeci Buni kod Mostara, a to je centralna Hercegovina https://sh.wikipedia.org/wiki/Buna_(rijeka)

Iz Hercegovine su prvo došli u Dalmatinsku Zagoru, jedan dio je tu trajno osta a dio se iselio u Liku, Gorski Kotar,  Hrvatsko primorje oko Senja i u Bačku.

U Lici Hrvati se dijele na Bunjevce, pokatoličene muslimane koju su zaostali iza Turaka i na čakavce koji su jedini starinci (njih ima samo oko Otočca koliko je meni poznato).

ne znam da li si imao priliku da cujes ikavicu bosnjaka iz cazinske krajine?

ako jesi zanima me da li je ta ikavica slicna ikavici hrvata iz like i dalmatinske zagore?

pitam zato sto su muslimani iz cazinske krajine porijeklom uglavnom iz like i dalmacije.

[Telenta]

12 hours ago, BWA said:

ne znam da li si imao priliku da cujes ikavicu bosnjaka iz cazinske krajine?

ako jesi zanima me da li je ta ikavica slicna ikavici hrvata iz like i dalmatinske zagore?

pitam zato sto su muslimani iz cazinske krajine porijeklom uglavnom iz like i dalmacije.

 

Nisam čuo nijednog Bošnjaka iz Cazinske Krajine da priča  čisto ikavski, nego (i)jekavski sa ubačenim ikavizmima. Teško da ima značajan broj Bošnjaka srednje i mlađe generacije u Cazinskoj Krajini koji pričaju čistu ikavicu, to je govor starijih ljudi. Isto važi za srednju Bosnu, samo kod poneke starije osobe se može čuti čista ikavica ili pretežno ikavica.  Mislim da je u srednjoj Bosni ikavica još više potisnuta nego u Cazinskoj Krajini. U srednjpj Bosni osim starijih ljudi uglavnom se priča čista (i)jekavica brez ikavizama.

Znaš li el ikavica iz Cazinska Krajine šćakavska ili nije?  

 

Čuo sam kuprešku ikavicu. Nekako mi zvuči neobično.  Zato im je akcenat bosanski a glagoli im se završavaju na o, a ja sam navika na dalmatinsku ikavicu koja ima skroz drugi akcenat, puno talijanizama  i glagoli se završavaju na a. Kupreška ikavica je inače šćakavska. 

U Dalmaciji ikavica je šćakavska samo na području imotskog i makarskog primorja. 

 

 

 

 

Edited December 13, 2019 by Telenta

[Telenta]

On 12.12.2019. at 23:09, BWA said:

ne znam da li si imao priliku da cujes ikavicu bosnjaka iz cazinske krajine?

ako jesi zanima me da li je ta ikavica slicna ikavici hrvata iz like i dalmatinske zagore?

pitam zato sto su muslimani iz cazinske krajine porijeklom uglavnom iz like i dalmacije.

 

O nadgrobnom spomeniku iz Šumadije iz 14-og v. na kojem su napisani ikavizmi "Stipan" i "bilig" (oko sredine kad otvoriš link) http://www.politika.rs/sr/clanak/387139/Kultura/Imena-cara-Urosa-i-kneza-Lazara-na-istom-spomeniku

 

Po pitanju ikavice veoma dugo dugo robujemo predrasudama.

[BWA]

po pavlu ivicu, refleksi jata su se jasno izdiferencirali tek u 14-om vijeku. moguce je da je bilo odredjenih lutanja u tom smislu.

nastavicu malo kasnije...

[namenski]

19 minutes ago, Telenta said:

Po pitanju ikavice veoma dugo dugo robujemo predrasudama.

Kojim to predrasudama?

[Telenta]

15 minutes ago, namenski said:

Kojim to predrasudama?

 

Da je štokavska ikavica hrvatski jezik,  dok su štokavska (i)jekavica i ekavica srpski jezik. A oni se razlikuju samo po refleksu jata, što je nebitna stvar. Jezik je puno puno više od refleksa jata.

 

Izvorni hrvatski jezik je čakavski, koji ima ikavski i ekavski refleks jata. Štokavska ikavica je 100 puta bliža štokavskoj (i)jekevici i ekavici, nego čakavskoj ikavici.

Edited December 19, 2019 by Telenta

[namenski]

OK.

Hvala.

 

 

Mada, polako sticem dojam da ovo sto pises - uz zavidno poznavanje materije, svaka cast - polako ali sigurno ide u jednom pravcu...

 

Nastavi samo…  

[BWA]

vodi neminovno do srba katolika😁

novostokavska ikavica jeste narijecje koje je mnogo slicnije

novostokavskoj ijekavici i ekavici, nego cakavici, a pogotovo kajkavici.

ali, cinjenica je da u vrijeme nacionalnog romantizma novostokavskom ikavicom u ogromnoj vecini govori stanovnistvo katolicke vjeroispovjesti koje bas po tom vjerskom kriterijumu postaje u nacionalnom smislu-hrvatsko.

danas, u dijalekatskom smislu vecina hrvata i jesu izvorno ikavski stokavci (dalmacija, zapadna lika, dobar dio slavonije), cakavci su u istri i na nekim ostrvima, a kajkavci na sirem zagrebackom podrucju i u manjem  broju u slavoniji.

[Telenta]

11 minutes ago, BWA said:

vodi neminovno do srba katolika😁

novostokavska ikavica jeste narijecje koje je mnogo slicnije

novostokavskoj ijekavici i ekavici, nego cakavici, a pogotovo kajkavici.

ali, cinjenica je da u vrijeme nacionalnog romantizma novostokavskom ikavicom u ogromnoj vecini govori stanovnistvo katolicke vjeroispovjesti koje bas po tom vjerskom kriterijumu postaje u nacionalnom smislu-hrvatsko.

danas, u dijalekatskom smislu vecina hrvata i jesu izvorno ikavski stokavci (dalmacija, zapadna lika, dobar dio slavonije), cakavci su u istri i na nekim ostrvima, a kajkavci na sirem zagrebackom podrucju i u manjem  broju u slavoniji.

 

Vidi jednu stvar, Meksikanci i Australijanci ne kažu za sebe da su Španci i Englezi ali kažu da im je jezik španski i engleski.  Ne pada im na pamet da  izmisle meksički ili australijanski jezik.

 

Ne bih ćio da skrenemo u političke rasprave, ali evo nečeg za razmišljanje.

 

Antun Radić 1904 o hrvatizaciji katoličkih Slavonaca, odnosno Šokaca (Raca)

 ka

 

Mato Topalović protiv hrvatizacije Slavonije i Slavonaca https://hr.wikipedia.org/wiki/Mato_Topalović#Protivnik_hrvatizacije_Slavonije

[BWA]

nije sporno to oko meksikanaca.

ti si sustinski u pravu sto se jezika tice, ali imaj u vidu da srbi katolici vise ne postoje, kao ni (ne racunam ove bolestine oko hpc u zadru.) hrvati pravoslavci, sto jasno ukazuje da su se srbi i hrvati razdvojili po vjerskom, a ne jezickom kriterijumu.

da su se s i h diferencirali po jezickom principu, katolicki stokavci bi vrlo vjerovatno danas bili srbi.

 

 

[namenski]

Znao sam!

Srbi na kraju увек/увијек/увик победе, побједе, побиде...

[Telenta]

37 minutes ago, BWA said:

nije sporno to oko meksikanaca.

ti si sustinski u pravu sto se jezika tice, ali imaj u vidu da srbi katolici vise ne postoje, kao ni (ne racunam ove bolestine oko hpc u zadru.) hrvati pravoslavci, sto jasno ukazuje da su se srbi i hrvati razdvojili po vjerskom, a ne jezickom kriterijumu.

da su se s i h diferencirali po jezickom principu, katolicki stokavci bi vrlo vjerovatno danas bili srbi.

 

 

 

Slažem se sa svim što si reka.

 

U 19-om i početkom 20-og v. u Dubrovniku je bilo katolika koji su imali srpski identitet (naročito među intelektualcima), ali njima je prvo Austro-Ugarska "skresala krila"  a onda i kraljevina Jugoslavija ono što je ostalo.  To je bio zadnji "trzaj" Srba katolika.

 

Na Balkanu je religija/konfesija bitnija stvar od jezika, običaja, porijekla itd.  Svi narodi Balkana osim Albanaca imaju jednu vjeru. Pitanje bi li došlo do integracije Albanaca muslimana, katolika i pravoslavaca u jednu albansku naciju da nije bilo pomoći spoljnih sila da se to uradi. Ima i kod Albanaca otpadanja od izvornog identiteta. Arvaniti (Albanci iz Grčke) su potpuno grcizirani u zadnjih dvista godina, Arbereši tj. Albanci iz južne Italije su talijanizirani, a među Sandžaklijama ima dosta onih koji imaju albansko porijeklo a izjašnjavaju se ki Bošnjaci.

 

 

Edited December 19, 2019 by Telenta

[BWA]

58 minutes ago, namenski said:

Znao sam!

Srbi na kraju увек/увијек/увик победе, побједе, побиде...

nezaustavljivo je islo ka tome💪

[hazard]

21 hours ago, Telenta said:

 

 

Izvorni hrvatski jezik je čakavski, koji ima ikavski i ekavski refleks jata.

 

Ima i ijekavski (na Lastovu)

[hazard]

19 hours ago, Telenta said:

 

Na Balkanu je religija/konfesija bitnija stvar od jezika, običaja, porijekla itd.  Svi narodi Balkana osim Albanaca imaju jednu vjeru. Pitanje bi li došlo do integracije Albanaca muslimana, katolika i pravoslavaca u jednu albansku naciju da nije bilo pomoći spoljnih sila da se to uradi. Ima i kod Albanaca otpadanja od izvornog identiteta. Arvaniti (Albanci iz Grčke) su potpuno grcizirani u zadnjih dvista godina, Arbereši tj. Albanci iz južne Italije su talijanizirani, a među Sandžaklijama ima dosta onih koji imaju albansko porijeklo a izjašnjavaju se ki Bošnjaci.

 

 

 

Albanci su se integrisali po jezičkom kriterijumu. To ne znači da među njima nema onih sa nealbanskim poreklom, Srbi koji su na Kosovu prelazili na Islam su se onda često venčavali sa Albancima, mešali i na kraju bivali albanizovani i asimilovani.

 

Arvaniti su se iselili iz Albanije u Grčku između 1300. i 1600. godine otprilike. Dakle jako davno. Pravoslavci su i članovi GPC i žive među Grcima, sa kojima su mešali, jako dugo i zbog te verske komponente najviše su i identitetskom pa i kulturološkom smislu bili skroz helenizovani već u 19. veku. Učestvuju u grčkom ustanku i ratu protiv Turaka, mnogi istaknuti lideri ustanika bili su Arvaniti. U tom smislu mogu se porediti sa Vlasima u Srbiji. Jezička helenizacija dovršena je u 20. veku što milom što silom i danas je arvanitski umirući jezik. Slična je priča sa Vlasima Cincarima (Aromunima) u Grčkoj.

 

Arbereši su krenuli da se sele u Italiju u 15. veku tako da opet nije čudno što su vremenom italijanizovani. Skoro potpuno su asimilovani oni koji su bili (rimo)katolici, dok su pravoslavci postali unijati te je stvorena Italo-albanska grkokatolička crkva, koja danas održava arbereški identitet. Imaju oko 60k vernika.

 

Interesantno je da Arbereši i Arvaniti sebe zove Arbereše i jezik arberišt, a ne Šćiptare i šćip kao ostali Albanci.