Fudbal i statistika ili kako Ruxin beži od opklade

[Meazza]

12 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

Sad već mešamo babe i žabe. Kako su golovi i asistencije uporedivi sa xG? Kako je ovo veća razlika u odnosu na konkurenciju, kad sam ti postavio parameter po kojem je ederson drugi najbolji sa 0.41, a ddg ima skoro prokletih 14?

 

Mesamo babe i zabe dragi Ruxine zato sto si ih ti prvi poredio. Kazes da ako je ovaj golman Mesi, sledeci najbolji golman bi bio Prijovic. 

 

Naravno da su golmani i drugi igraci neuporedivi. Jednostavno u fudbalu je nemoguca veca dominacija od one koju su prikazali Mesi i Ronaldo u toj sezoni. Pored onakve konkurencije, znaci Grizman, Nejmar, Suarez, tada bukvalno treci najbolji igraci na svetu, ti imas duplo vise golova i najvise asistencija u ligi. De Gea nije ni priblizno igrao sa takvom konkurencijom u EPL, otud i tolika razlika u odnosu na ostale. 

Edited December 3, 2018 by Meazza

[Pokojni Ruxin]

Ako nekog zanima evo i ovo, kad smo se već uhvatili najbojih svetskih igrača,

 

 

Uz napomenu da ova statistika očigledno ne govori ništa o ulažanju u šanse, a to je još bitnije od realizacije kao što znamo svi mi ljubitelji 1 rahima.

[Durruti]

Gde završi ovo kao tema, a nit se kladim, nit igram fantazi 

Ne mislim(o) da je xG sranje, nego da mu ti dodaješ nešto što on realno nije, a to je kako će se stvari dalje odvijati.

Da, xG može da prikaže pojedine performenase nekog igrača. Baš u onom linku koji sam postavio navodio se primer Aguera kao najboljeg skorera jer je u odnosu na težinu situacija u kojima je bio, odnosno verovatnoća da se iz tih šansi da gol, on dao najviše golova.

I to sam već napisao da može poslužiti kao osnova za neku analizu.

 

Problem je, mislim - nije problem, je što ti na osnovu tih podataka iznosiš neke svoje dalje krajnje arbitrarne zaključke o budućim ishodima.

 

Edit:

Pisao sam post ne videvši da si postavio grafiku. To i jeste otprilike ono o čemu sam pričao. I kako ti na osnovu toga znaš šta će biti ili u sledećoj sezoni?

Edited December 3, 2018 by Durruti

[Pokojni Ruxin]

Oh da, definitivno se vrtimo u krug. Ali ajde još jednom - xG ne predviđa ništa, xG analizira postojeće podatke. Ali ako neko od mene bude tražio da predvidim nešto verovatno ću konsultovati xG. Mislim da će mi uvid u malo dublju analizu trenutnog stanja od golova, šuteva i poseda samo poboljšati šanse da budem precizan. Ali sam xG govori to što govori, egzaktan podatak. Kako će ljudi da tumače i primenjuju xG, to ne niti menja niti utiče na sam podatak...

 

Ja sam ostavio svoju interpretaciju liverpulovog trenutnog xG-a, jer su ljudi tražili objašnjenje šta to znači. Nisam nigde tvrdio da je to sad aksiom jer tako xG kaže. Šta sam još uopšte predviđao na ovoj temi? Uhvatili smo se praktičnih primera jer si ti uveo rulet u priču,po meni neosnovano, a ne jer ja verujem u proročke moći xG-a.

 

Mislim ja nisam ni bio pro xG do praktično danas, jer nisam dovoljno dobro skapirao tematiku da imam stav. Sad mislim da jesam dovoljno skapirao. I mislim da je xG korisna statisika koja ima primenu. To je sve, nije osmo svetsko čudo. Takođe mislim da ga mnogi ovde još uvek nisu skapirali i to mi je glavna motivacija da učestvujem u temi. Da ljudi koji su dovoljno zaludni da čitaju sva ova sranja ne misle da je xG ono što je vini paušalno procenio da jeste. Da mislim da Vini i Meaca 100% kapiraju xG sumnjam da bih učestvovao u ovome, pa koliko god da su protiv. Mada bih rekao da meaca sad mnogo bolje kapira, a vini se i onako više ne javlja. Zato ja uporno pokušavam da iskuliram.

[Meazza]

Tvoja interpretacija je bila, podsecam te, da se iz tabele vidi da ce Liverpulova odbrana popustiti. (buduce vreme) Ako ovo jeste nesporazum, onda on potice odatle.

[Pokojni Ruxin]

Brate moraš da znaš da moj svaki post nije podjednako ozbiljan. Taj post je, prilično sam siguran, imao posle mog tumačenja ovaj smajli - 

 

Što znači spinovano tumačenje sa ciljem da trigeruje koga treba.

 

Ali ajde ako hoćete ozbiljno. Da, ako me u ovom trenutku pitate - na osnovu xG-a mislim da su veće šanse da liverpul neće zadržati ovakav nivo odbrane nego da hoće. Takođe mislim da su veće šanse da arsenal neće zadržati ovaj nivo realzacije nego da hoće. To je otprlike nivo sigurnosti do kojeg moje procene dobacuju.

[Meazza]

A ako se neko trigeruje na svasta, onda sam to ja ovde.

[Durruti]

aj jebse ruksine 

[Pokojni Ruxin]

Diskusije smo završili u prijateljskom tonu, ali ću nastaviti da koristim ovu temu u cilju 1 istine. Kad ste mi je već udelili. Sad niko nema pravo da kuka kako smaram.

 

Elem, mislim da sam preterao za de heu. Jeste bio daleko najbolji u pl, ali je oblak bio na sličnom nivou. Svakako bi trebalo da je vanredno dobar rezultat, mislim da ni jedan ni drugi nisu ni približno na putu da ga ponove ove sezone. Primera radi allison je u onakvoj sezoni u romi bio najbolji žabarin sa skorom od nekih 8 golova manje nego što bi prosečan golman primio. De gea je sezonu završio sa oko 14.

 

Ali generalno ne sviđa mi se tolko primena xG-a na indivualnom nivou. Moja greška što se uhvatili baš ddg-a za primer. xG i xG againts na timskom nivou su korisne statistke. xG za napadače govori nešto o realizaciji, ali realizacija nije ni približno kompletna priča. A ovo ostalo ništa ne garantujem.

Osim da je liverpulova odbrana i dalje liverpulova odbrana, što će da se potvrdi čim ponestane sreće 

[Meazza]

Jok i nisi preterao za De Heu i nemas na osnovu cega da gledas u pasulj da on ili Oblak nece ponoviti proslu sezonu. Bukvalno ne postoji ni jedan razlog zasto je ne bi ponovili.

[Pokojni Ruxin]

3 hours ago, Meazza said:

Jok i nisi preterao za De Heu i nemas na osnovu cega da gledas u pasulj da on ili Oblak nece ponoviti proslu sezonu. Bukvalno ne postoji ni jedan razlog zasto je ne bi ponovili.

 

https://www.theguardian.com/football/who-scored-blog/2018/nov/29/europe-top-de-gea-courtois-ter-stegen-neuer
 

[Meazza]

Sta pokusavas da kazes ovim linkom? Da im jeste pala forma? Pa to je ociledno sada kad se vec desilo. Ni po cemu to nisi mogao da znas na poceku sezone, to je ono sto ja pokusavam da ti kazem.

[Pokojni Ruxin]

Oprosti, ja sam napisao konkretnu stvar - da nisu na putu da ponove prošlu sezonu. Nisam predviđao nego konstantovao, a to mi je bio osnov. Čisto da raščistimo. Ali jesam usput pročitao i da je jedan od trendova uočen otkad se računa xG  da golmani varijaju drastično između sezona i jako im je teško da održavaju konstantu.

 

Ali kao što rekoh, ja bih svakako odmakao od tog xG prevented, i od svih ličnih xG-ova. Tako da ću da preformulišem ono što sam juče pisao - da je murinjo gledao xG na kraju prošle sezone zaključio bi da njegova odbrana dopušta dosta više kvalitetnih prilika nego što bi se reklo na osnovu primljenih golova. Jer je to sve što xG govori. E sad ja bih interpretirao da je daleko pametniji postupak u toj situaciji videti kako da se ta cifra smanji, nego uzdati se da će faktori koji utiču na to da tvoji protivnici slabije koriste prilike od proseka ostati uvek isti. Pa koji god da su faktori.

 

Takođe mislim da ako emeri sad gleda xG pametnije mu je da se pobrine da njegova ekipa stvara više dobrih prilika, nego da se uzda da će faktori koji čine arsenalovu realizaciju natprosečnom uvek ostati isti. Ali to su samo moja 2c. Nek ga tumači kako ko hoće, meni je najbitnije da smo mi isterali na čistinu šta je taj xG, i čemu služi u ne služi.

Edited December 4, 2018 by Pokojni Ruxin

[Meazza]

Zar ne mislis da je Murinjo mogao da dodje do toga putem ocinjeg vida kao recimo toliki forumasi koji su gledali utakmice?  

[Pokojni Ruxin]

Mislim. Takođe mislim da nema ništa loše u kvantifikovanju tih stvari, za slučaj da ljudskom oku nešto promakne.

 

Jel ti i dalje misliš da je xG teška besmilica?

Edited December 4, 2018 by Pokojni Ruxin