Vojna istorija (i teorija :isuse: )

[namenski]

4 hours ago, nautilus said:

Pitali nekog nemačkog generala 1945 koja je bila presudna bitka u drugom ratu. Čovek odgovorio: "Moskau". Za neke generale su presudne bile Hitlerove greške. Staljingrad, El Alamein i prekretnica na Atlantiku su se desili otprilike u neko isto vreme. Možda sam pristrasan ali  moje mišljenje je da je Bagration definitivno slomio Vermaht i da posle toga više nije bilo ama baš nikakve sumnje da Nemci gube rat, izuzev maštarija o gamechanger vundervafeu.

 

O tome možemo raspravljati čitav život.  Ali davati isti značaj El Alameinu i Staljingradu je bezobrazno.

Nemojmo samo nemacke generale...

Pjesma koju su, i ne samo oni, pjevali posle WW2 svodila se na Hitler je za sve kriv, da nije bilo njega i njegovog mesanja... 

Uz obavezan refren: nismo znali, zakletva, cast, boljsevicka neman...

Sto se Bagrationa tice delimicno si u pravu: s njim, tacnije posle njega, Wehrmacht na Istocnom frontu prestaje da postoji kao celina i celokupan nemacki napor se od tada svodi na seci usi krpi dupe pristup u kome - istini za volju - ima zaista zadivljujucih primera nemacke vojne vestine, takva im sorta valjda...  

A sto se bezobrazluka tice, pa jebiga nagledacemo se toga onoliko...

[namenski]

7 minutes ago, ZerrorR said:

Ja samo kazem da je u Enrollment actu iz XIX veka bio izlaz za bogate industrijalce da ne budu draftovani. Za 1 Andrew Carnegie se prica da je platio 850$ da neki irac ide u rat umesto njega. zamisli kako je danas.

Sto se tice linkova koji ne rade, jbg, kucaj na youtube: "Justice with Michael Sandel Harvard University". Valja.

A ja samo moram da ti skrenem paznju na cinjenicu da Amerika Gradjanskog rata nije Amerika 1941.

Iz razloga koje, smatram^tm, nije potrebno navoditi tako nesto 1941. jednostavno nije bilo moguce.

Naravno, ponavljam, pojave na koje niko i nigde nije bio niti je imun, poput toga da neko preko veze bude smesten u neku vojnu kancelariju ili komorutm su neizbezne, sa sve pratecom korupcijom, ali sta god i kako god - Amerika je to u velikoj meri izbegla.

Velika Britanija jos zesce.

Znas, ima - onako usput - jedna fraza: noblesse oblige.

Nije da ima veze sa sirotinjom kojoj u ratu sleduje sta joj sleduje, tek nije slucajno sto su elite, da ih tako nazovem koje su na neki nacin sazrele, smatrale svojom obavezom da se u ratu isprse^tm: od Pruske/Nemacke, preko Rusije do Britanije, itd, itd...: i plate visoku cenu:

Quote

 

Русское дворянство, – говорил он, – виновато перед Россией, Евгения Николаевна, но оно умело ее любить. В ту, первую войну нам ничего не простили, каждое лычко поставили в строку, – и наших дураков, и оболтусов, и сонных обжор, и Распутина, и полковника Мясоедова, и липовые аллеи, и беспечность, и черные избы, и лапти… Шесть сыновей моей сестры погибли в Галиции, в Восточной Пруссии, мой брат, старый, больной человек, был убит в бою, – но им история не зачла этого… А надо бы.

 

Ovo onako, random, isto - mutatis mutandis - vazi i za Britaniju, Nemacku..., gde su najnobles porodice vojnoj sluzbi posvecivale sinove

Naravno da ne idealizujem, uostalom odlicno znamo ko kako prolazi u ratu i ko placa punu cenu, tek jebiga...

Pa cak i medju pripadnicima sovjetske WW2 vrhuske ukljucujuci i samog Staljina tesko ces da nadjes nekoga ko u ratu nije izgubio sina, kcer...

Bas kao sto je, naravno, bilo i ima itekakvih izuzetaka, da ne idem dalje - 1 Pasica, ciji se nestasni sin Rade vozikao supermodernim motornim camcem u vodama oko Krfa i Vida u koje su istovremeno masovno sahranjivali pomrle vojnike koji, eto, predjose Albaniju peske...

 

Ali, a odatle smo poceli - prebaciti, pripisati WW2 Americi to sto joj pripisujes - ne ide.

 

I, da: ne moram da zamisljam kako je danas, mislim na Ameriku: vojna sluzba je profesionalna, ko 'oce - moze: 

Ako te bas zanima mozes da pogledas poblize pod US Army Recruiting Command...

 

Udjes, popricaju s tobom, obrlate te i eto tebe u uniformi, plate oni tebi:

 

[ZerrorR]

Nisam expert, niti imam nameru da se predstavljam kao takav. Ono na šta sam hteo da ukažem je da je USA uvek imala obzira prema "višoj klasi". Verovatno neuspešno, prema tvojoj reakciji

[namenski]

On 19. 8. 2023. at 10:06, ZerrorR said:

Nisam expert, niti imam nameru da se predstavljam kao takav. Ono na šta sam hteo da ukažem je da je USA uvek imala obzira prema "višoj klasi". Verovatno neuspešno, prema tvojoj reakciji

Nisam ni ja expert, daleko od toga, ali drzim da je tokom cele nase prepiske bilo nesporno da su elite^tm uvek, na ovaj ili onaj nacin, svuda, uvek i bez izuzetka, bile - i jesu - privilegovane.

Uostalom, da parafraziram onu staru: oni koji donose zakone po pravilu smatraju da se isti ne vaze i za njih.  

Ili, kako gde i kako kad - ne bas skroz.

Pitanje je mnogo sire i dalo bi se svesti na pokusaj razmatranja polozaja elita: ljudska sorta pamti i iskusila je i to onoliko perioda u kojima je rat, ucesce u ratu bilo - privilegija.

Rezervisana samo za odabrane, sa sve poradjanjem gluposti kao sto su vitestvo, cast, itd, itd...

Sa sve - iz danasnje prespektive narocito - apsurdima da cak i u 1 Americi tokom WW2, dakle vec sredinom 20. veka - obojeni^tm nisu imali pristup borbenim jedinicama. 

Dohvatne su im bile neboracke jedinice/sluzbe, transport, utovari i istovari, kuvarstvo, stjuardisanje, kelnerisanje na ratnim brodovima...

Beli^tm su imali privilegiju da se bore i - ginu.

Pitanje je, naravno, mnogo slozenije, obuhvata mnostvo elemenata, od klasnog - elite su te koje ponajvise imaju sta da brane - do etickog, tek cak i danas da se podvesti pod svojevrsni elitizam skolovani-neskolovani: niko nece lekara ili inzenjera da posadi u rov, bas kao sto ce oficire u slucaju neke frke odnosno vece potraznje da trazi i nalazi u skolovanijim^tm, pismenijim slojevima...

[vathra]

Ех како је ова почела врхунски, максимално нервирање Наменског уз минималне одговоре.

[ZerrorR]

Ova? 

 

@vathra

Edited August 20, 2023 by ZerrorR

[vathra]

Тема, да.

[Zverilla]

On 20. 8. 2023. at 12:18, namenski said:

 

Sa sve - iz danasnje prespektive narocito - apsurdima da cak i u 1 Americi tokom WW2, dakle vec sredinom 20. veka - obojeni^tm nisu imali pristup borbenim jedinicama. 

Dohvatne su im bile neboracke jedinice/sluzbe, transport, utovari i istovari, kuvarstvo, stjuardisanje, kelnerisanje na ratnim brodovima...

Beli^tm su imali privilegiju da se bore i - ginu.

 

Pošto je istorijska tema - zar nije bio u Italiji neka crna jedinica (puk?) Koje su zvali Buffalo soldiers, I cela letačka jedinica gde su svi piloti bili crni?

 

(Ali generalno gledano si u pravu - apsolutna većina vojnika u borbi su bili beli)

[Radoye]

2 hours ago, Zverilla said:

Pošto je istorijska tema - zar nije bio u Italiji neka crna jedinica (puk?) Koje su zvali Buffalo soldiers, I cela letačka jedinica gde su svi piloti bili crni?

 

(Ali generalno gledano si u pravu - apsolutna većina vojnika u borbi su bili beli)

 

1943. je promenjena politika i dozvoljeno sluzenje u borbenim jedinicama Crncima i Azijatima. Formirane su rasno segregirane borbene jedinice pod belim oficirima i do kraja rata su njihovi pripadnici oborili sve rekorde u broju skupljenih ordena. Segregacija je zvanicno ukinuta 1948. kad su "obojeni" vojnici integrisani u regularne jedinice. Sve do tada americka vojska je imala dupliranu logistiku, odvojeno sve za bele i za "obojene" jedinice, ukljucujuci tu i hranu, medicinsku opremu, zalihe krvi za transfuzije...

[vathra]

2 hours ago, Zverilla said:

I cela letačka jedinica gde su svi piloti bili crni?

 

[zorglub]

PEČEN ČOVEK!

[vathra]

Погледај мало боље капу лево

[x500]

On 22. 8. 2023. at 19:39, Zverilla said:

cela letačka jedinica gde su svi piloti bili crni?

Cela brigada, nekoliko eskadrila lovaca, za pratnju bombardera pod nezvanicnim imenom "Red Tails".

Bili su jako pozrtvovani piloti, cenjeni i od posada bombardera i respektivani od strane nemackih pilota. Dok su bili u vazduhu bili su ljudi. Na zemlji je bilo drugacije. U svojim bazama su ih tretirali kao i ostale AA, npr. nisu smeli da jedu u istoj kantini/stolu sa belim vojnicima. Nemci su drugacije tretirali zarobljene AA, cesto su ih streljali.

 

[vathra]

332. ловачка група, базирана у Рамителију на југу Италије, је била састављена од афроамеричког особља. Не само пилоти, већ и механичари и остало особље, јер није било дозвољено да обојени командује белцу. 

Зато и није било сегрегације у кантону - осим пар официра из команде сви су били црнци. И њихово постојање је било тајна на фронту. Немци су углавном поштовали конвенције, нису их стрељали.

 

Група је била састављена од четири сквадрона. Имали су Мустанге.

 

За разлику од пилота лево на слици, остали нису носили шајкаче са кокардом.

[zorglub]

3 hours ago, vathra said:

Погледај мало боље капу лево

 

Video sam odma'. To je iz Nikoletine Bursaća valjda, kad Bosanac vidi crnog pilota:

 

4 hours ago, zorglub said:

PEČEN ČOVJEK!