Vojna istorija (i teorija :isuse: )

[pasha]

Dosta se toga u Drugom svetskom ratu resavalo u matematickim zavodima....Mozda najpoynatiji takav slucaj je Romelova kampanja u Sev. Africi gde je prvo puno koristio to sto je Abver razbio americku diplomatsku sifru koju su Italijani pokupili u ambasadi SAD u Rimu. A onda je on sam navucen  od Amera i Britanaca kada su shvatili da im je sifra razbijena.

[namenski]

3 hours ago, chandra said:

 

WW1: oko 6,000 brodova i cirka skoro 14,000,000 tona

Ali, i 1 obrnuta^tm srazmera:

WW1 sampion : Lothar von Arnauld de la Periere, oko 450,000 tona, nekih 160 brodova (po nekim podacima i svih 200 (14 izlazaka, prakticno samo Mediteran)+ najmanje jos 3 komandanta koji su jaci od najjaceg iz WW2, ako se racuna tonaza;

WW2 sampion  : Otto Kretschmer, nesto preko 200,000 tona, 50-ak brodova (16 izlazaka),obaska sto se radi o u svakom drugom pogledu poprilicno problematicnom liku.

 

1 hour ago, Radoye said:

Fali na ovoj mapi brodovlje potopljeno u rekama. Nije bilo malo toga.

Siguran si da nisi (malo) precenio?

Mislim, imas nesto malo blize?

[gone fishing]

1 hour ago, pasha said:

Jedan od glavnih razloga japanskog relativno brzog gubljenja prednosti na morima i okeanima spram SAD je to sto Japanci nisu hteli prihvatiti da im je razbijena pomorska sifra od strane SAD. Midvej je posledica toga gde su Ameri znali mnogo toga o kretanju i brojnosti japanske mornarice. Cak ni posle informacije poslate iz Nemacke, tacnije Abvera, da je izvesno da su SAD razbile sifru Japanci nisu hteli verovati.

Drugi razlog je sto neke znacajne instalacije na Havajima nisu unistili a koji su bili mnogo bitni za logisiku SAD vojske.

 

How Codebreakers Helped Secure U.S. Victory in the Battle of Midway

Advance intelligence helped the Allies turn the tables on Japan in this crucial World War II naval battle.

 

https://www.history.com/news/battle-midway-codebreakers-allies-pacific-theater

 

Japanske strategija je bila ispravna, treba udariti pre nego sto Ameri naprave mocnu mornaricu i tako ih par godina udaljiti od pomorskih puteva prema Indo-Kini i novim japanskim kolonijama koje su bile izvor sirovina, pre svega nafte preuzete od Royal-Dutch Shell...sa tako kupljenim vremenom bi se mogli koncetrisati na sopstvenu izgradnju mornarice i vojske te resavanja teskih borbi po Kini, sto se stalno zaboravlja kada se govori o Drugom svetskom ratu.

Njihove pobede na Britancima po juznoj i J-I Aziji su cesto bile briljantne, narocito nacin na koji su uzeli Singapur sa 2.5 puta manje vojnika od ukupanih Britanaca u Singapuru.

džaba bi amerima bila razbijena šifra da su japanci imali malo sreće da zateknu enterprajz i druga dva nosača u bisernoj luci tog dana, kao i da je japanski admiral imao petlje da pošalje drugi talas bombardera da uništi ključne mete na havajima, rezervoare sa naftom i podmorničku bazu

- gledao sam neki dokumentarac gde ameri priznaju da bi im za obnovu rezervoara sa naftom trebalo barem 6 meseci, duplo duže nego za popravku bojnih brodova i krstarica, koji na kraju nisu ni imali ključnu ulogu u ratu

- podmorničari su terorisali japanske trgovačke brodove

- kako li je bilo admiralu koji je uprskao stvar 7 decembra, da 44 i 45 potpisuje naredbe za korišćenje kamikaza u očajničkom pokušaju da se zaustavi američka flota, znajući da je njegovo ziherašenje i nespremnost da se rizikuje uništenje nekoliko desetina aviona dovelo do toga da se samo 3 godine kasnije uzalud žrtvuju hiljade klinaca.....

[gone fishing]

1 hour ago, pasha said:

dupli

Edited November 16, 2021 by gone fishing

[namenski]

1 minute ago, gone fishing said:

džaba bi amerima bila razbijena šifra

I Amerima i bilo kome: ta prica, bas kao i price o spijunazi, zbirovima, itd, su stravicno precenjene: ono, jesu fotogenicne, ali ni izdaleka nemaju uticaj kakav im se pripisuje...

 

[Radoye]

35 minutes ago, namenski said:

Siguran si da nisi (malo) precenio?

Mislim, imas nesto malo blize?

 

Samo na Djerdapu ima preko 100 potopljenih nemackih brodova, cela njihova crnomorska flota.

Plus jos raznorazne ostale dunavske flotile, pa onda poljska flotila na Pripjatu, pa jos kojesta po raznim rekama u SSSR (Dnjepr, Volga...)
 

Dosta toga je potopljeno, ponesto i po nekoliko puta. Naravno brojevi nisu ni blizu ovima sa mora ali jbg ja kao bivsi pripadnik RRF sam malo osetljiv na zanemarivanje "mornarice bez mora"

[Filozof manijak]

Koliko je to tona i ostalog materijala koji bi se mogao salvadžovati iz okeana i reciklirati za dalju upotrebu.

Da ne pričam o zagađenju i zatrovanju mora, WW2 je najveće neprirodno zlo koje zadesilo čovečanstvo i celu planetu.

[namenski]

WW2: 2.7 miliona tona bombi ukupno baceno od strane svih saveznika tokom rata

7.5 miliona tona, 1965 - 1975,  baceno na Vijetnam, Laos i Kambodzu...

[pasha]

Nacelnik Abvera je bio jedan od ljudi koji je sabotirao neke planove Hitlera nakon onoga sto je video nakon invazije Poljske, Inace je bio u ljubavnoj vezi sa Poljakinjom koja je radila za britansku sluzbu i bila stacionirana u Svajcarskoj za vreme rata odakle je primala i slala podatke.

Jedna od akcija doticnog je bilo da drzi Spaniju neutralnom i spreci uzimanje Gibraltara od strane Nemacke. Koliko to znaci sami prosudite. Doticni je streljan 1944 kao izdajnik a Abver prakticno zatvoren i podredjen SD nakon sto ga je najludji ali i verovatno najpametni iz nacisticke vrhuske, Hajnrih Himler, odradio.

Doduse na doticnog se uvek sumnjalo jer je kao sto sam rekoa jos 1939 slao primedbe OKW i Kajtelu na postupanje po Poljskoj.

[namenski]

22 hours ago, chandra said:

 

Inace, brojke koje prikazuju tonazu na ovakvim i slicnim tabelama su mesanje baba i zaba, sto ne znaci da same tabele/podaci nisu ilustrativni i potrebni: naime, u istu kategoriju se stavlja tonaza trgovackog brodovlja (1 tona = 2.7m3) koja je bila jedino vazna i presudna jer pokazuje koliki su gubici brodskog prostora, dakle mogucnosti za prevoz materijala.

Sa druge strane, kod takozvanih ratnih brodova se ubraja tonaza njihove istisnine, dakle stvarna gvozdjurija koja je otisla na dno, na stranu sto svi ti ponosni ratni brodovi postoje i sluze samo za to da neuglednom trgovackom brodu omoguce da stigne gde je posao i cija istisnina, da ne kazem sopstvena tezina^tm ne zanima bas nikoga....

Tek da se pomene, cak je i 1 Cercil priznao da je jedina bitka koja ga je zaista brinula bila prikazivana svakodnevno podacima o potopljenoj tonazi trgovackog brodovlja....

Opet, glavni i odgovorni za nemacke podmornice u WW2, Denic, se u Nirnbergu izvukao sa (samo) 10 nepodmornickih godina, buduci da je Nimic,ime od ugleda i integriteta, svedocio u njegovu korist konstatujuci da se podmornicki rat ne moze voditi nikako drugacije nego onako kako je vodjen i da su se americke podmornice na Tihom okeanu, delujuci protiv Japana, ponasale i morale da ponasaju kao nemacke, a da je vreme vitestva  u kojem je podmornica zaustavljala trgovacki brod, davala posadi vremena da se ukrca u camce za spasavanje, kurs ka najblizoj obali, cesto i nesto namirnica - prohujalo sa vihorom

 

Na sve to, samo je 1 nemacki komandant podmornice posle rata pravosnazno sudjen i osudjen na smrt zbog postupka prema posadi broda koji je potopio...

[Radoye]

Da, tona istisnine i bruto registarska tona (zapremina korisnog prostora teretnog broda) su dve potpuno razlicite mere, ne mogo se cak ni konvertovati medjusobno. A ima jos 100 andraka razlicitih mera kojima se meri brodovlje.

[אַף אֶחָד]

Troll on

 

 

Troll off

[Glass Joe]

22 hours ago, gone fishing said:

- kako li je bilo admiralu koji je uprskao stvar 7 decembra, da 44 i 45 potpisuje naredbe za korišćenje kamikaza u očajničkom pokušaju da se zaustavi američka flota, znajući da je njegovo ziherašenje i nespremnost da se rizikuje uništenje nekoliko desetina aviona dovelo do toga da se samo 3 godine kasnije uzalud žrtvuju hiljade klinaca.....

Obojica japanskih admirala koji su rukovodili napadom na Perl Harbur su poginuli pre pojave kamikaza...slažem se, Perl Harbur je amerima lepo pokazao da su bojni brodovi zastareli i da treba da se fokusiraju na izgradnju sto vise nosača aviona

[čekmeže]

Pokazao je svima napad na Taranto.

[namenski]

Taranto obavezno, al' u bioskopu ili na TV...

Pokazao je nista drugo nego mogucnost da se veliki uhvate na legalu, a da pri tom ne dodjes svojim ladjama na domet obale, na to doda malo tehnike ne bi li avionska torpeda radila i u plicim vodama...

Iznenadjenje je bilo bonus.

Japan je prednjacio u skontavanju znacaja nosaca, na stranu britanska imperijalna pomorska politika, buduci da sa ondasnjim avionima ne bi mogao da radi ni kod ili oko kuce, a sve merkajuci gde bi mogao da se prosiri, otme nesto i da tamo stigne sa sve avionima...

Ono sto je svima otvorilo oci i bojni brod pretvorilo u plovecu protivavionsku platformu za zastitu nosaca, bilo je Koralno more, maja 1942. gde su svi odjednom i ne nadajuci se doziveli bijenje brodova, a da brodovi ni jednog trenutka nisu bili ni na vidiku jedni drugima, a da se biju male, smesne letece naprave...

Od tog momenta su svi poceli da uce, prilagodjavaju se: avion je zamenio brodski top ciji se domet povecao sa 30-ak na 200-ak kilometara, a problem se sveo na to ko ce pre naci protivnika, cutati i udariti prvi.

Da se, sto se pomorskog bijenja tice nije promenilo nista bitno, razvuklo se sve do argentinsko-britanskog bijenja oko Falklanda i avionima bez nosaca...