F1

[Have_Fun]

2 minutes ago, zorglub said:

 

Ako mu je oštećen motor i bude morao da ga zameni? Jel' uopšte imaju još jedan motor?

 

Trebalo je da dobije istu kaznu kao Luis u Silverstonu, tj. nikakvu.

 

Ne znam za motor ali mislim da ako bude zamene, ide na zacelje

 

Sto je isto sranje, jer je motor menjao ni kriv ni duzan kad je npr Botas napravio karambol a Max bio kolateralna steta

[Marvin (Paranoid Android)]

1 hour ago, Have_Fun said:

Kaznili Maxa

3 pozicije za start u Rusiji

 

Glupost

 

Ne vidim gde je mogao da ide, nije mu ovaj ostavio zrno mesta

 

Bukvalno po oranju vozi

 

U trenutku sa slike nije mu ostavio mesta, rezon je verovatno da je do tada Maks već morao da popusti. U vrlo sličnoj situaciji na prvom krugu, Maks nije Luisu ostavio dovoljno mesta, i Luis je prikočio i odustao. Kada je bilo do njega, Maks nije odustao, i smatra se, nagađam, da je krivlji za sudar koji je obojicu izbacio.

 

Ovo je zapravo dobra paralela sa Hamiltonom i Silverstonom. Obojica su uleteli u krivinu misleći da će onaj drugi da popusti, niko nije popustio, ali Luis je bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju. Danas je Maks bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju.

[renne]

29 minutes ago, Have_Fun said:

 

Ne znam za motor ali mislim da ako bude zamene, ide na zacelje

 

Sto je isto sranje, jer je motor menjao ni kriv ni duzan kad je npr Botas napravio karambol a Max bio kolateralna steta

kad je to menjao motor?

[Have_Fun]

1 minute ago, renne said:

kad je to menjao motor?

Izvinjavam se
Kad ga je Hamilton pokupio

 

[Marvin (Paranoid Android)]

 

Meni je ovo k'o vrata.

[renne]

Ovo mesto je postalo utočište ferarijevaca koji sada hejluju maxa jer ne znaju šta će sa sobom od muke što im je ovaj razjebao igraču

Nastavite u narednim godinama bez mene na ovoj temi, dok max nekoga ne ubije, srećno vam bilo prijatelji

[Have_Fun]

19 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

U trenutku sa slike nije mu ostavio mesta, rezon je verovatno da je do tada Maks već morao da popusti. U vrlo sličnoj situaciji na prvom krugu, Maks nije Luisu ostavio dovoljno mesta, i Luis je prikočio i odustao. Kada je bilo do njega, Maks nije odustao, i smatra se, nagađam, da je krivlji za sudar koji je obojicu izbacio.

 

Ovo je zapravo dobra paralela sa Hamiltonom i Silverstonom. Obojica su uleteli u krivinu misleći da će onaj drugi da popusti, niko nije popustio, ali Luis je bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju. Danas je Maks bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju.

Da
Kontam da imas pravo

Samo je za to u Silverstonu Hamilton dobio par sekundi u boxu, a Max sad 3 pozicije za sledecu trku. Bzvz.

Takodje, za to u Silverstonu, ovde na forumu su provejavali komentari da je Max kriv, da je trebao da bude pametniji i popusti, itd (komentari su na oko 275 strani ovog topica), a sad niko ne kaze da je Hamilton trebao tako da uradi i opet je nekako Max kriv po nekim komentarima

Deluje da je tip koga je lako mrzeti za sta god bilo

Nekako kao neki Djokovica 

Edited September 12, 2021 by Have_Fun

[Radoye]

5 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Ovo je zapravo dobra paralela sa Hamiltonom i Silverstonom. Obojica su uleteli u krivinu misleći da će onaj drugi da popusti, niko nije popustio, ali Luis je bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju. Danas je Maks bio krivlji jer nije imao ni ugao ni prednost, ni trkaću liniju.

 

Tacno.

S tim sto su i od Maksa i od Hamiltona ovde vise krive sudije koje su katastrofalno ishendlovale citavu sezonu, pocev od ne-kazne Hamiltonu u Silverstonu (gde ces kazniti domaceg vozaca pred 140 hiljada fanova pa makar Maks poginuo tamo), Botasovog torpediranja oba Red Bula na startu u Madjarskoj (do pre dve trke skoro pa nedostizna prednost RBR i Maksa na tabelama sampionata se istopila, samo nek' je neizvesno) i onda kompenzovanje na ne-trki u Spa dodeljivanjem bodova i "pobede" za dva kruga iza SC. Ovo danas je samo direktna i logicna posledica trapavog manipulisanja rezultatima od strane FIA i FOM, i da su kojim slucajem Mercedesi bili blizi Maksu na Zandvortu desilo bi se vec tamo (i opet bi bila ne-kazna jer kako kazniti domaceg vozaca pred 90 hiljada domacih navijaca) i tako ce samo da nastavi da eskalira dok neko ozbiljno ne najebe i zaglavi u bolnici ili jos gore.

Umesto da se odmah povukla rucna i smirile strasti, u cemu su ulogu trebali da odigraju i sefovi timova ali na obe strane imamo moralne pigmeje, samo se konstantno doliva ulje na vatru jer to podize gledanost, broj reakcija na FB i komentara na Tviteru, sto jel'te in this day and age znaci novac a novac je Djuro sta - gospod bog kome se klanjamo i kome je sve podredjeno. A ako neko na kraju stvarno i najebe, FIA ce kao onomad sa Bjankijem da ovlasti Masija da istrazi Masija i dodje do neizbeznog zakljucka da je Masi sve super uradio i da nista nije kriv. Crva nije ni bilo.

Ova sezona je sjajno krenula i mogla je da bude totalni klasik, no uspeli su da je pretvore u cirkus.
 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

23 minutes ago, Have_Fun said:

Da
Kontam da imas pravo

Samo je za to u Silverstonu Hamilton dobio par sekundi u boxu, a Max sad 3 pozicije za sledecu trku. Bzvz.

Takodje, za to u Silverstonu, ovde na forumu su provejavali komentari da je Max kriv, da je trebao da bude pametniji i popusti, itd (komentari su na oko 275 strani ovog topica), a sad niko ne kaze da je Hamilton trebao tako da uradi i opet je nekako Max kriv po nekim komentarima

 

Hamilton je dobio 10 sekundi u boksu, ne par. Uopšte nema potrebe svoditi kaznu od 10 sekundi na ništa tj "par sekundi", a smatrati da su 3 grid pozicije nešto drakonski oštrije. Nisu nimalo. Hamilton je dobio kaznu tokom trke jer je ostao na stazi, da je Maks danas ostao na stazi, nemam razloga da sumnjam da bi dobio +10 sekundi tokom ove trke. 3 mesta na gridu u stvari imaju sasvim solidne, čak većinske, šanse da ispadnu isto tu negde, oko 10 sekundi bitne realne razlike, a čak ima šansu 1 prema 7-8 odokativno, da u slučaju lošeg starta ovih ispred njega Maks potpuno anulira tu kaznu. Mogućnost svakako postoji. Ali to je smislenije nego da mu unapred odrede 10 sekundi kazne te da imaju luksuz da to znaju sve vreme i šteluju strategiju unapred. Ovako imaju realnu kaznu 3 bolida ispred sebe, ako ga svaki usporava po 3 sekunde eto ti 10 sekundi, a ako je razlika takva da ga usporavaju još više, pa jebi ga Maks, pretekni ih. Al' gledaj da ostanete na stazi. Tako da nije bez veze. Ima smisla, ima logike, dopuštam da ti se ne dopada, ali ovo nije rigoroznija kazna od +10 sekundi. Možda misliš "Hamilton je svakako vodio, tih +10 sekundi je bilo male šanse da učine razliku", ali ne mogu stjuardi arbitrarno odlučivati "E sad ćemo +35 sekundi jer Hamilton vodi" u odnosu na stanje na stazi.

 

Re drugi paragraf: u ime drugih ne mogu da govorim, ja sam od početka rekao da je u pitanju trkački incident u kojem je Hamilton krivlji od dvojice, a da je glavni razlog što je dobio kaznu, kao što je i Radoje primetio, presedan stjuarda za sličnu situaciju dan pre, što je svakako trebalo ostaviti bez kazne. Takođe, to što je Hamilton kažnjen u Silverstonu je itekako uticalo da danas Maks bude kažnjen.

 

Dalje, Maks je u Silverstonu mogao da popusti i da ima sasvim dobre šanse da iz krivine izađe kao prvi, a i ako izgubi prvo mesto, Hamilton je morao da prođe krivinu sa toliko manje brzine da bi ga najverovatnije sustigao na sledećoj krivini. Oko reči "krivica", ono što sam ja govorio da je u Silverstonu Maks okrenuo u Luisa koji je bio tu, danas Luis nije skrenuo u Maksa, danas je Luis išao onuda kuda je svakako morao, a Maks je bio onaj koji je video da će sve da ode u iglene uši, i nije prikočio. U tom smislu, naravno da je Maks mogao da bude pametniji jer je mnogo rizikovao i mnogo izgubio, uopšte nije bio biti-ili-ne-biti rizik u smislu trke, bio je to samo "Ja sam Maks i ja nikad ne popuštam" ponašanje. Dakle, niti sam dovodio u sumnju da je Hamilton 60-40 kriv za udes, a za kaznu, hm, moglo je da prođe bez, ali presedan, pomenuto, Radoje nacrtao, itd. I Silverston i ovo danas je moglo proći i bez kazni, ali ako ju je bilo u Silverstonu, moralo je biti i danas.

 

Pogledajmo 4 bliska susreta u te dve trke kada ih već upoređujemo. U prvom krugu Silverstona, Luis je imao solidnu šansu da obiđe Maksa, Maks je išao do kraja i rekao "Ja ne popuštam", a Luis je popustio. U krugu kad se desio udes, Luis je bio onaj koji je rekao "ne popuštam", a Maks je opet rekao "ne popuštam" i okrenuo pa da li je Luis tu ili ne, a jbt, morao je da vidi da je tu. Danas je, hm podudarnosti, u prvom krugu Luis bio taj koji je skoro pretekao Maksa, Maks je bio ispred, rekao "ne popuštam", i Luis je popustio i izbegao sudar. U momentu kada se desio udes, Maks je rekao "ne popuštam", a bio je ohohoiza Luisa, bez dalje putanje, i izazvao udes. Imamo tu 4 situacije gde odlučuju milimetri, Luis je dva puta popustio kada je procenio da je suviše high risk, dva puta nije. Maks nije popustio 4/4 puta. Razumem da gomila ljudi ovde gleda Maksa kroz navijačke naočare, ali momci, hajmo malo realnosti, Maks svakako ima tendenciju da se ponaša kao da ceo asfalt pripada samo njemu, a da drugi paceri moraju da mu se sklanjaju. Možda zato neki i navijaju za njega, nemam pojma, ali ne negirajmo očigledno baš toliko majku mu.

 

Da sumiram, ako mislite da je Hamilton zaslužio kaznu u Silverstonu, Maks je danas zaslužio kaznu. Maksova kazna IMHO nije drastično teža, čak postoji šansa da može da bude anulirana uz malo namiga bogova i vozačkog umeća.

[Have_Fun]

16 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Hamilton je dobio 10 sekundi u boksu, ne par. Uopšte nema potrebe svoditi kaznu od 10 sekundi na ništa tj "par sekundi", a smatrati da su 3 grid pozicije nešto drakonski oštrije. Nisu nimalo. Hamilton je dobio kaznu tokom trke jer je ostao na stazi, da je Maks danas ostao na stazi, nemam razloga da sumnjam da bi dobio +10 sekundi tokom ove trke. 3 mesta na gridu u stvari imaju sasvim solidne, čak većinske, šanse da ispadnu isto tu negde, oko 10 sekundi bitne realne razlike, a čak ima šansu 1 prema 7-8 odokativno, da u slučaju lošeg starta ovih ispred njega Maks potpuno anulira tu kaznu. Mogućnost svakako postoji. Ali to je smislenije nego da mu unapred odrede 10 sekundi kazne te da imaju luksuz da to znaju sve vreme i šteluju strategiju unapred. Ovako imaju realnu kaznu 3 bolida ispred sebe, ako ga svaki usporava po 3 sekunde eto ti 10 sekundi, a ako je razlika takva da ga usporavaju još više, pa jebi ga Maks, pretekni ih. Al' gledaj da ostanete na stazi. Tako da nije bez veze. Ima smisla, ima logike, dopuštam da ti se ne dopada, ali ovo nije rigoroznija kazna od +10 sekundi. Možda misliš "Hamilton je svakako vodio, tih +10 sekundi je bilo male šanse da učine razliku", ali ne mogu stjuardi arbitrarno odlučivati "E sad ćemo +35 sekundi jer Hamilton vodi" u odnosu na stanje na stazi.

 

Re drugi paragraf: u ime drugih ne mogu da govorim, ja sam od početka rekao da je u pitanju trkački incident u kojem je Hamilton krivlji od dvojice, a da je glavni razlog što je dobio kaznu, kao što je i Radoje primetio, presedan stjuarda za sličnu situaciju dan pre, što je svakako trebalo ostaviti bez kazne. Takođe, to što je Hamilton kažnjen u Silverstonu je itekako uticalo da danas Maks bude kažnjen.

 

Dalje, Maks je u Silverstonu mogao da popusti i da ima sasvim dobre šanse da iz krivine izađe kao prvi, a i ako izgubi prvo mesto, Hamilton je morao da prođe krivinu sa toliko manje brzine da bi ga najverovatnije sustigao na sledećoj krivini. Oko reči "krivica", ono što sam ja govorio da je u Silverstonu Maks okrenuo u Luisa koji je bio tu, danas Luis nije skrenuo u Maksa, danas je Luis išao onuda kuda je svakako morao, a Maks je bio onaj koji je video da će sve da ode u iglene uši, i nije prikočio. U tom smislu, naravno da je Maks mogao da bude pametniji jer je mnogo rizikovao i mnogo izgubio, uopšte nije bio biti-ili-ne-biti rizik u smislu trke, bio je to samo "Ja sam Maks i ja nikad ne popuštam" ponašanje. Dakle, niti sam dovodio u sumnju da je Hamilton 60-40 kriv za udes, a za kaznu, hm, moglo je da prođe bez, ali presedan, pomenuto, Radoje nacrtao, itd. I Silverston i ovo danas je moglo proći i bez kazni, ali ako ju je bilo u Silverstonu, moralo je biti i danas.

 

Pogledajmo 4 bliska susreta u te dve trke kada ih već upoređujemo. U prvom krugu Silverstona, Luis je imao solidnu šansu da obiđe Maksa, Maks je išao do kraja i rekao "Ja ne popuštam", a Luis je popustio. U krugu kad se desio udes, Luis je bio onaj koji je rekao "ne popuštam", a Maks je opet rekao "ne popuštam" i okrenuo pa da li je Luis tu ili ne, a jbt, morao je da vidi da je tu. Danas je, hm podudarnosti, u prvom krugu Luis bio taj koji je skoro pretekao Maksa, Maks je bio ispred, rekao "ne popuštam", i Luis je popustio i izbegao sudar. U momentu kada se desio udes, Maks je rekao "ne popuštam", a bio je ohohoiza Luisa, bez dalje putanje, i izazvao udes. Imamo tu 4 situacije gde odlučuju milimetri, Luis je dva puta popustio kada je procenio da je suviše high risk, dva puta nije. Maks nije popustio 4/4 puta. Razumem da gomila ljudi ovde gleda Maksa kroz navijačke naočare, ali momci, hajmo malo realnosti, Maks svakako ima tendenciju da se ponaša kao da ceo asfalt pripada samo njemu, a da drugi paceri moraju da mu se sklanjaju. Možda zato neki i navijaju za njega, nemam pojma, ali ne negirajmo očigledno baš toliko majku mu.

 

Da sumiram, ako mislite da je Hamilton zaslužio kaznu u Silverstonu, Maks je danas zaslužio kaznu. Maksova kazna IMHO nije drastično teža, čak postoji šansa da može da bude anulirana uz malo namiga bogova i vozačkog umeća.

Imas pravo za svako slovo koje si napisao.
Lepo si i objasnio onih 10sec i ovu kaznu od 3 mesta.
Nisam u startu to tako video upravo iz razloga tadasnjeg stanja na stazi, ali mi sad ima logike ovo sto si postovao.

Jedino se ne slazem za ono 4/4 jer bi neko protumacio da je u sve 4 situacije Max kriv. Mislim da u nekim situacijama nije ni trebao on da bude taj koji popusta pa da s pravom to i nije uradio

Sve ostalo sto si napisao je poprilicno realno sagledavanje stvari i hladne glave mogu potpisati.

Edited September 12, 2021 by Have_Fun

[Marvin (Paranoid Android)]

52 minutes ago, Radoye said:

Umesto da se odmah povukla rucna i smirile strasti, u cemu su ulogu trebali da odigraju i sefovi timova ali na obe strane imamo moralne pigmeje, samo se konstantno doliva ulje na vatru jer to podize gledanost, broj reakcija na FB i komentara na Tviteru, sto jel'te in this day and age znaci novac a novac je Djuro sta - gospod bog kome se klanjamo i kome je sve podredjeno. A ako neko na kraju stvarno i najebe, FIA ce kao onomad sa Bjankijem da ovlasti Masija da istrazi Masija i dodje do neizbeznog zakljucka da je Masi sve super uradio i da nista nije kriv. Crva nije ni bilo.

 

Možda je malo idealistički misliti da se ovako može sve popeglati, ali svakako se slažem, moglo se bar pokušati.

[Marvin (Paranoid Android)]

1 minute ago, Have_Fun said:

Jedino se ne slazem za ono 4/4 jer bi neko protumacio da je u sve 4 situacije Max kriv. Mislim da u nekim situacijama nije ni trebao on da bude taj koji popusta pa da s pravom to i nije uradio

 

Ne, uopšte to nisam hteo reći ako se tako može protumačiti. Maks ima reputaciju da je nepromišljen, i da se ponaša na stazi kao da mu sve pripada, i ako dođe do udesa, uvek je neko drugi kriv, jer je u pitanju Sveti Maks. Razumem da nema pravila koje kaže "E sad je tvoj red da propustiš, Luis je maločas", i danas i u Silverstonu Maks je na prvi pokušaj legitimno išao do kraja, ali Luis je bio taj koji je hteo da izbegne sudar i popustio. Ne znam kako tačno da se izrazim ovde, prosto opservacija da je beskompromisan češće od drugih vozača, i da će samim tim verovatno češće učestvovati u sudarima, ili izletati sa staze usled sudara. Dakle, nije delenje krivice koliko ilustracija reputacije koju je ohoho podebljao ove sezone.

 

1 minute ago, Have_Fun said:

Sve ostalo sto si napisao je poprilicno realno sagledavanje stvari i hladne glave mogu potpisati.

 

[Have_Fun]

1 minute ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Ne, uopšte to nisam hteo reći ako se tako može protumačiti. Maks ima reputaciju da je nepromišljen, i da se ponaša na stazi kao da mu sve pripada, i ako dođe do udesa, uvek je neko drugi kriv, jer je u pitanju Sveti Maks. Razumem da nema pravila koje kaže "E sad je tvoj red da propustiš, Luis je maločas", i danas i u Silverstonu Maks je na prvi pokušaj legitimno išao do kraja, ali Luis je bio taj koji je hteo da izbegne sudar i popustio. Ne znam kako tačno da se izrazim ovde, prosto opservacija da je beskompromisan češće od drugih vozača, i da će samim tim verovatno češće učestvovati u sudarima, ili izletati sa staze usled sudara. Dakle, nije delenje krivice koliko ilustracija reputacije koju je ohoho podebljao ove sezone.

 

 

Kapiram ja tvojih 4/4, da 4x nije pustio, isao do kraja i jbg.

Nego sam bas mislio na ovaj drugi deo, da (minimum) 2 od ta 4 puta, nije da nije imao pravo sto je tako postupio.

Ovo sad sto s desilo, jbg, kontam da je njegova greska.. mozda je mislio da ce se Luis skloniti jer je sledece skretanje bilo takvo da je Max s unutrasnje strane, ali je verovatno u toj matematici trebao i da razmislja o tome da se mozda Hamilton i nece skloniti

[Ivo Petović]

Poenta cele priče je da se kazne ne smeju davati na osnovu posledica incidenta, već na osnovu stvarnog dešavanja i krivice. Hamilton je imao ludu sreću u Silverstonu da je bila crvena zastava, inače bi bi verovatno zaostajao za ceo krug i ne bi uzeo poene, pa bi i odijum prema njemu bio mnogo manji. Kazna je bila realna

 

Druga poenta, što se smirivanja strasti - prošao voz, o tome su trebali da razmišljaju 2016.g. Verstapen za ovih 5 godina nijednom nije popustio u direktnom duelu, čak ni sa klupskim kolegom. Hamilton je prosto, u nekom poluočaju, rešio da ni on više ne popušta Maxu, nakon što je par puta izašao iz duela u prvom delu sezone. 

 

Jbg, ovo je borba za titulu, egoi su ogromni, da nisu pomalo ćaknuti i ludi, bavili bi se badmintonom ili stonim tenisom.

[Have_Fun]

nebitno.

ipak edit posto je odgovoreno:

Nije ni Hamilton bas bezgresan.
Onomad je zeznuo Albona i upropastio mu priliku za prvu pobedu.
Zapravo, 2x ga je izbacio sa staze u proslosti.

Edited September 12, 2021 by Have_Fun