Odnos Velike Britanije prema saradnicima okupatora

[Radoye]

6 minutes ago, vathra said:

У Норвешкој...

 

Bilo je i u Britaniji onih koji su pazarili dugogodisnje robije pa i smrtnu kaznu zbog saradnje sa okupatorima. Recimo likovi koji su za Nemce radili radio-propagandu na engleskom jeziku, pa onda pojedini pripadnici tzv. Britanskog Frajkora pri SS, pa onda neki koji su bili agentura u zarobljenickim logorima i cinkali strazarima planove za beg...

 

[Simon]

12 minutes ago, vathra said:

Кад је већ овде негде поменута Европа и европске вредности...

 

У Норвешкој после ослобођења, Видкун Квислинг је осуђен и убивен два месеца после почетка суђења. Прилично брзо, али ништа неуобичајено за то време.

Оно што јесте било необично је да у Норвешкој за дело по ком је оптужен није била предвиђена смртна казна. Норвешка влада у изгнанству је током рата донела декрет по ком је то било предвиђено. Свако ко се разуме у право зна да се Владе не баве доношењем закона, тако да је смртна пресуда Квислингу чиста ко суза за рехабилитацију.

Међутим ником у Норвешкој већ преко 70 година не пада на памет да покрене то питање.

Озбиљне земље не рехабилитују издајнике.

Морам мало да разјасним ово. Закон по којем је уосталом Квислиг и још 24 норвежана плус 12 њемаца стрељано 1948. је укинут тек 1979. Смртна казна Квислингу и остатку је нешто што се могло практиковати у случајевима гдје су дјела везана за рат и ратно стање, што је подразумјевало и издају. 

[vathra]

34 minutes ago, Прслин said:

 

+1

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920557&print=yes

 

Е да је само један...

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/rehabilitovan-draza-mihailovic/hl3x4ex

[Simon]

И да напоменем да смртна казна Квислингу ни случајно није чиста као суза за рехабилитацију. Свако ко се иоле мало бавио њиховом историјом зна да је ово о практиковању смртне казне коју је доњела влада у изгнанству јчисто као суза и потврђено пар пута чак и у неким пресудама врховног суда. 

Не да ми се преводити, а и немам времена

http://www.norgeshistorie.no/andre-verdenskrig/artikler/1728-dodsstraff-under-rettsoppgjoret.html

 

Edited January 3, 2018 by Simon

[vathra]

То су канда и потврдили због Квислинга.

Основа закона је да се не могу ретроактивно примењивати.

 

Али да не дужим са причом - поента је да и у развијеним европским демократијама има случајева који су зрелији за рехабилитацију, па се нико не узбуђује због тога.

Edited January 3, 2018 by vathra

[Прслин]

27 minutes ago, vathra said:

 

Е да је само један...

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/rehabilitovan-draza-mihailovic/hl3x4ex

 

Хајде, разумео бих да се буниш због Недића. Али, Дража Михаиловић се борио против Немаца и комунистичка говна су га убила прво метком, а онда и лажима која ни данас не престају да сипају.

 

Шта ћеш, сваки систем има понешто да понуди: нацисти идеју да су бољи од свих осталих, што доказују тако што побију све остале, а комунисти причу да имају тапију на истину, што доказују доследно бранећи сопствене лажи.  И, да, тако што побију све остале. 

[Simon]

45 minutes ago, vathra said:

То су канда и потврдили због Квислинга.

Основа закона је да се не могу ретроактивно примењивати.

 

Али да не дужим са причом - поента је да и у развијеним европским демократијама има случајева који су зрелији за рехабилитацију, па се нико не узбуђује због тога.

Да не дужим ни ја, Квислинг никада неће у Норвешкој бити тема за рехабилитацију, издајницима нема опроста овдје.

[April]

Simone, hajde da se vratimo na temu.

 

Uporno mantranje Nedić, Nedić, Nedić ne doprinosi diskusiji, jer Nedić nije tema.

 

Ali si ti, možda i nehotice, zakačio najvažniji momenat:

 

21 hours ago, Simon said:

Закон по којем је уосталом Квислиг и још 24 норвежана плус 12 њемаца стрељано 1948. је укинут тек 1979. 

 

Uporedimo sad 37 osuđenih u Norveškoj sa hiljadama i hiljadama u Srbiji. Da li su svi oni bili kolaboracionisti i izdali narod? Kako to da baš u 12.kvartu na Dedinju pronađu i likvidiraju 800 opasnih izdajnika? Kakvi su to izdajnici mogli biti recimo, Ilija Pržić, profesor Pravnog fakulteta, književnik Gligorije Božović, sekretar Crvenog krsta Petar Zec, glumci Jovan Tanić i Aleksandar Cvetković, kardiolog Radenko Stanković; Milan Srdoč je pukom slučajnošću izbegao streljanje, kada je streljano četvoro glumaca amaterskog pozorišta na Čukarici...itd. Gruba procena je da je samo u Vojvodini likvidirano preko 50 000 ljudi, ali se do konačne cifre nikad neće stići.

 

U isto vreme, u Nirnbergu, nacistički ministar finansija dobija deset godina zatvora.

Pa ti vidi da li se možda Rankoviću, Krcunu, Ćeći, Miniću i drugovima žurilo da pre formiranja državnih sudova i legalnih institucija eliminišu građansku klasu ili su bili mnogo ljuti na kolaboracioniste i narodne neprijatelje. 

[bradilko]

na žalost posleratna ubijanja su uobičajena posle neverovatne klanice koja se tad desila.

ne zaboravimo da u partizanima nisu bili samo komunisti. to je baš teška laž ovih apologeta 5-okolonaša.tu su bili svi borci za slobodu zemlje koji su se borili protiv okupatora.to im je u partizanima bila osnovna zajednička crta.posle dolazi ideologija

a dražo je baš bio veliki borac i jebo je kevu nemcima.sami oni pišu o tome..al za malo

 

[čekmeže]

Posleratna ubijanja su posledica revolucije, ne znam čemu to bežanje od revolucije i njenog nasilnog karaktera? 

Da, u partizanima nisu bili samo komunisti ali su ih bez izuzetka vodili komunisti, videti pod politički komesar i od prvog dana bilo je jasno šta je cilj, videti pod Užička republika.

[bradilko]

posle svih ratova pobednici vrše odmazdu a posebno je to bilo teško posle tako krvavog i velikog rata.opet na žalost..

očito su komesari napravili nekakav okvir te su većinom okupili ljude spremne da se bore za slobodu svoje zemlje.debelu većinu.

ovi drugi su slabo šta nudili a da nije zaostalo i agresivno prema drugim narodima..ili povratak na staro ili razulareni nacionalizam

[kurjak92]

2 hours ago, April said:

Simone, hajde da se vratimo na temu.

 

Uporno mantranje Nedić, Nedić, Nedić ne doprinosi diskusiji, jer Nedić nije tema.

 

Ali si ti, možda i nehotice, zakačio najvažniji momenat:

 

 

Uporedimo sad 37 osuđenih u Norveškoj sa hiljadama i hiljadama u Srbiji. Da li su svi oni bili kolaboracionisti i izdali narod? Kako to da baš u 12.kvartu na Dedinju pronađu i likvidiraju 800 opasnih izdajnika? Kakvi su to izdajnici mogli biti recimo, Ilija Pržić, profesor Pravnog fakulteta, književnik Gligorije Božović, sekretar Crvenog krsta Petar Zec, glumci Jovan Tanić i Aleksandar Cvetković, kardiolog Radenko Stanković; Milan Srdoč je pukom slučajnošću izbegao streljanje, kada je streljano četvoro glumaca amaterskog pozorišta na Čukarici...itd. Gruba procena je da je samo u Vojvodini likvidirano preko 50 000 ljudi, ali se do konačne cifre nikad neće stići.

 

U isto vreme, u Nirnbergu, nacistički ministar finansija dobija deset godina zatvora.

Pa ti vidi da li se možda Rankoviću, Krcunu, Ćeći, Miniću i drugovima žurilo da pre formiranja državnih sudova i legalnih institucija eliminišu građansku klasu ili su bili mnogo ljuti na kolaboracioniste i narodne neprijatelje. 

Meni je cudno, kad se pogleda ceo rat zajedno sa predratnim stanjem, sto stvarno nisu krenuli i redom pobili celu gradjansku klasu kako je zoves
Ali nisu, i o tome imas vise radova, ta gadjanja brojkama o desetinama hiljada postenih domacina koje su komunisti pobili ne piju vodu

[kurjak92]

Ja uvek pomislim, repriza 41 u kojoj strana sila okupira Srbiju, popali,pobije i otera u robstvo koga stigne.  Nase danasnje kulturne, ekonomske,politicke, i sve druge elite koje zive bas udobno dok ja evo vec deset godina radim i zivim ko beda, odluce da je u najboljem interesu da se zrtvuju i pomognu okupatoru , i onda posle cetiri godine krvave borbe i genocida tog isto okupatora nad tvojim narodom, ti ulazis u grad. Bogami ne bi letele glave samo uglednim gradjanima i domacinima, ne bi im ni porodice pretekle. 

[čekmeže]

13 minutes ago, bradilko said:

posle svih ratova pobednici vrše odmazdu a posebno je to bilo teško posle tako krvavog i velikog rata.opet na žalost..

očito su komesari napravili nekakav okvir te su većinom okupili ljude spremne da se bore za slobodu svoje zemlje.debelu većinu.

ovi drugi su slabo šta nudili a da nije zaostalo i agresivno prema drugim narodima..ili povratak na staro ili razulareni nacionalizam

Ne znam šta je za tebe odmazda, meni to znači osveta, ok. A da je bilo kod svih ratova nije. Kod nas je te odmazde™ bilo jer je u pitanju građanski rat + revolucija, dve krvave stvari same po sebi. Manje nas je okupator pobio nego što smo se međusobno.

Slažem se da je sloboda univerzalni ideal ogromne većine, partizani su je nudili, izvojevali, sve super. Plus novo društvo (kod nas je bila zem zadruga Nova budućnost, moj omiljeni naziv), šta ćeš više od toga?

[vathra]

49 minutes ago, čekmeže said:

Manje nas je okupator pobio nego što smo se međusobno.

Klasično revizionističko smeće.

 

Prvo što tu tezu niko nije naučno potkrepio.

A drugo što su ogroman broj ubistava počinili sami Jugosloveni - ali pod komandom okupatora. Na ustaše ne treba trošiti reči. U ostatku Vojvodine su doduše uglavnom okupatori direktno radili. U Nedićevoj Srbiji se našlo dobrovoljaca. Za Kosovo ima rad o stradalim građanima sa primerima zločina (Nenad Antonijević mislim), opet većinu ubistava izvršili balisti - pod nemačkom komandom.

Pa čak su i najveće zločine četnika sprovele jedinice pod italijanskom komandom.

 

Najveći deo streljanih posle rata su i bili pripadnici tog aparata. Bili bi streljani i da je Draža pobedio, u ništa manjem broju.