Španija i Katalonija

[Tribun_Populi]

Vidim da Junkerara opet kaze da "Spanija nije Jugoslavija" i da "Katalonci nisu pod represijom".

 

Well, zato se Katalonci pozivaju na Sloveniju a ne na Kosovo ili republike koje su nastale ratom.

Fak jea.

Samo džabe, nema Sir Lawrence-a „of Serbia“ Eagleburgera da na pitanje nekog iz DEMOS-aPdeCAT-a, šta će USA uraditi ako proglase nezavisnost, odgovori: ništa. Ni švaba da poguraju malo stvar u EU.

 

Demokracija nekom majka nekom maćeha. :(

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Tribun_Populi]

Apropo španskog ustava iz 1978. godine, to je ubedljivo najbolji ustav koji postoji u kontinentalnim pravnim sistemima za složene države kakva je Španija i kakva je bila Jugoslavija. Slična rešenja je sadržao i ustav treće španske republike pre Franka, a njegova suština je da je uspeo da nekako pomiri i nađe sredinu između centrifugalnih i centripetalnih sila u njihovoj politici, kroz proces asimetričnih autonomija i devolucije državnih ovlašćenja do mere koja obično postoji u federalnim državama, istovremeno zadržavajući (načelno) unitarni karakter.

 

U načelu, sam ustav je u startu kad je donošen razlikovao i priznavao kao „narodnosti“ tradicionalno separatističke Kataloniju, Baskiju i Galiciju, dok je ostalima ostavio da svojim statutima, kroz ustavom definisane mehanizme i uz potvrdu na referendumu, od postojećih provincija formiranih u doba liberalizma i španskog nacionalizma u XIX veku formiraju autonomne pokrajine i „uzmu“ od nadležnosti koliko im odgovara i koliko mogu da plate.

 

Drugim rečima, proces oblikovanja AP-ova u Španiji je došao „odozdo“, od samih građana i njihovih predstavnika a ne „odozgo“ od centralne vlasti, a danas državni aparat Kraljevine Španije, uključujući vojsku, u ukupnoj nacionalnoj javnoj potrošnji učestvuje sa 13% (slovima: trinaest procenata). 30ak pojedu fondovi socijalnog osiguranja a resto pokrajine i opštine.

 

Tako da na pitanje Katalonaca „di su naši novci“ tačan odgovor je „pa kod vas, majke vam ga separatističke.“

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Lancia]

Lepo to izgleda na papiru, a onda vidis full opstinu za 86 stanovnika, gde i zamenica sekretarice, ciji je zadatak samo da ti odgovori, 'Chica que lleva este tema, esta en vacaciones', vozi novog sluzbenog SEAT Leona, od tvojih para.

[Tribun_Populi]

Lepo to izgleda na papiru, a onda vidis full opstinu za 86 stanovnika, gde i zamenica sekretarice, ciji je zadatak samo da ti odgovori, 'Chica que lleva este tema, esta en vacaciones', vozi novog sluzbenog SEAT Leona, od tvojih para.

To nea veze sa državom Španijom, ima veze više s onim što sam ti nedavno replicirao. Niti bi šta u nezavisnoj Kataloniji bilo mnogo bolje, kao što ni danas nije u neovisnoj Hrvatskoj, Makedoniji etc.

 

Jer je to tako i tamo kod tebe i u Barseloni i u nekim andalužanskim selima. To je stvar mentaliteta.

 

Liberalni sistemi su jednostavno podložni korupciji, raj za to, i tek visok stepen društvene svesti o opštem dobru predstavlja efikasnu branu tome. Južnoevropske države, jednostavno, nisu po tome poznate. Ni Španija, ni Italija, ni ex Jugoslavija niti Grčka.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Lancia]

To nea veze sa državom Španijom, ima veze više s onim što sam ti nedavno replicirao. Niti bi šta u nezavisnoj Kataloniji bilo mnogo bolje, kao što ni danas nije u neovisnoj Hrvatskoj, Makedoniji etc.

 

Jer je to tako i tamo kod tebe i u Barseloni i u nekim andalužanskim selima. To je stvar mentaliteta.

 

Liberalni sistemi su jednostavno podložni korupciji, raj za to, i tek visok stepen društvene svesti o opštem dobru predstavlja efikasnu branu tome. Južnoevropske države, jednostavno, nisu po tome poznate. Ni Španija, ni Italija, ni ex Jugoslavija niti Grčka.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

+ stotka za bold.

 

Za ostalo, jedan Pedro ili Juanita, vise veruje da se neko tamo ostrvio i oportuno izmakao kontroli, pa ima 4x vise politicara od npr. Nemacke, nego sto ce da postane pobornik neke metereolosko klimatoloske teorije.

Pre verujem u mediterasku hranu i vince za dugi zivot, nego u PIGS fore i fazone.

Edited October 26, 2017 by Majo

[Tribun_Populi]

+ stotka za bold.

 

Za ostalo, jedan Pedro ili Juanita, vise veruje da se neko tamo ostrvio i oportuno izmakao kontroli, pa ima 4x vise politicara od npr. Nemacke, nego sto ce da postane pobornik neke metereolosko klimatoloske teorije.

Pre verujem u mediterasku hranu i vince za dugi zivot, nego u PIGS fore i fazone.

Svakako, jer mu se takva priča i servira. Nijedan od tih političara što voze novog SEAT Leona neće reći „aj da reformišemo državu pa da smanjujemo administraciju i pojednostavljujemo procedure“, nego pre „Barselona radi, Madrid se gradi.“ Što bi sekao granu na kojoj sedi, nije lud.

 

Obaška što je to i nastalo da bi se namirili razni apetiti, želje i pozdravi, inače bi bilo 30ak provincija i to je to. Za primer kako je uređena država po skroz unitarnom liberalno-nacionalističkom modelu XIX veka pogledati preko plota u Francusku. No pokrajina, no problem, ali onda bi bili frankisti. Pa opet ne valja.

 

Masa je prost oblik, uz to lako zapaljiv, a još bogato pa besno...

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Bojan]

Ke vidimo sutra  :)

 

CUP je danas zapretio ulicnim demontracijama ako Puigdemont proglasi izbore, nakon toga je pokusano da se uvali krompir predsednici skupstine, da proglasi nezavisnost (ova im rekla da duvaju:)) tako da ce nakon vise ostavki umerene struje iz Puigdemontove stranke, sutra najverovatnije ostati jastrebovima da stanu na kamen i kazu, 'Da, Katalunja je nezavisna'.

 

Koliko je pokret izmrcvaren visednevnim natezanjem videce se vrlo brzo, kao i reakcija Spanije.

 

Sutra će valjda da se razreši na kakvim je ko pozicijama.

 

Ni Senat u Madridu, a ni parlament Katalonije danas nisu doneli odluke. Ono što mi se čini kao novo jeste da baš ni Senat nije tako složan da aktivira član 155. Naravno, u toj komisiji većina su iz PP (15). PSOE ima 6 članova, koji se izgleda kolebaju da li da podrže donošenje odluke. Naročito u uslovima kada bi Katalonci bili spremni da raspišu izbore i odustanu od proglašenja nezavisnosti.

 

Iceta (PSC) je danas poručio Pućdemonu da su sutra ipak pojavi pred Senatom i da će tamo "on stajati uz njega". To možda i ne bi bilo loše, da se izvrši dodatni pritisak na Senat. Ali Pućdemon računa da u komisiji Senata već ima svojih predstavnika (jedan iz ERC i jedan iz PDeCat), te da su oni dovoljni da se ta stvar valjano obrazloži. Verovatno, se rukovodi rezonom da bi njegovo pojavljivanje u Madridu zahtevalo neki sastanak na najvišem nivou i poltički dogovor, a ne pojavljivanje pred komisijom.

[Bojan]

Apropo španskog ustava iz 1978. godine, to je ubedljivo najbolji ustav koji postoji u kontinentalnim pravnim sistemima za složene države kakva je Španija i kakva je bila Jugoslavija. Slična rešenja je sadržao i ustav treće španske republike pre Franka, a njegova suština je da je uspeo da nekako pomiri i nađe sredinu između centrifugalnih i centripetalnih sila u njihovoj politici, kroz proces asimetričnih autonomija i devolucije državnih ovlašćenja do mere koja obično postoji u federalnim državama, istovremeno zadržavajući (načelno) unitarni karakter.

 

U načelu, sam ustav je u startu kad je donošen razlikovao i priznavao kao „narodnosti“ tradicionalno separatističke Kataloniju, Baskiju i Galiciju, dok je ostalima ostavio da svojim statutima, kroz ustavom definisane mehanizme i uz potvrdu na referendumu, od postojećih provincija formiranih u doba liberalizma i španskog nacionalizma u XIX veku formiraju autonomne pokrajine i „uzmu“ od nadležnosti koliko im odgovara i koliko mogu da plate.

 

Drugim rečima, proces oblikovanja AP-ova u Španiji je došao „odozdo“, od samih građana i njihovih predstavnika a ne „odozgo“ od centralne vlasti, a danas državni aparat Kraljevine Španije, uključujući vojsku, u ukupnoj nacionalnoj javnoj potrošnji učestvuje sa 13% (slovima: trinaest procenata). 30ak pojedu fondovi socijalnog osiguranja a resto pokrajine i opštine.

 

Tako da na pitanje Katalonaca „di su naši novci“ tačan odgovor je „pa kod vas, majke vam ga separatističke.“

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Ne znam kako si došao do tog zaključka. Verujem da poznaješ tu materiju (sigurno bolje od mene). Ali svaka država/zajednica ima svoje posebnosti i određene protivrečnosti u datom vremenu, pa bi shodno tome bilo vrlo teško proceniti koji je to najbolji ustav. Kako bi, recimo, procenio nemački ustav?

[Tribun_Populi]

Ne znam kako si došao do tog zaključka. Verujem da poznaješ tu materiju (sigurno bolje od mene). Ali svaka država/zajednica ima svoje posebnosti i određene protivrečnosti u datom vremenu, pa bi shodno tome bilo vrlo teško proceniti koji je to najbolji ustav. Kako bi, recimo, procenio nemački ustav?

Kao klasičan federalni.

 

Kao kontraprimer, imaš recimo Austriju, sa svojih 9 pokrajina. U njoj se centralne institucije nazivaju takođe federalnim, ali od federacije nema ni F, to je unitarna država gde regioni nemaju neka veća ovlašćenja.

 

Katalonija ima svoju policiju, svoj pravosudni sistem, gro svojih para kod sebe, svoj službeni jezik u svakodnevoj upotrebi i obrazovanju itd. Nikakva fundamentalna „prava“ njima nisu ugrožena, tako da je reč o klasičnom separatističkom nacionalizmu.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Bojan]

Kao klasičan federalni.

 

Kao kontraprimer, imaš recimo Austriju, sa svojih 9 pokrajina. U njoj se centralne institucije nazivaju takođe federalnim, ali od federacije nema ni F, to je unitarna država gde regioni nemaju neka veća ovlašćenja.

 

Katalonija ima svoju policiju, svoj pravosudni sistem, gro svojih para kod sebe, svoj službeni jezik u svakodnevoj upotrebi i obrazovanju itd. Nikakva fundamentalna „prava“ njima nisu ugrožena, tako da je reč o klasičnom separatističkom nacionalizmu.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Katalonija nema pravosudnih nadležnosti. Ovlašćenja policije su ograničena. Za novac se da lako proveriti, ali mislim da više daju i da nemaju fiskalnu samostalnost, kao što to recimo ima Baskija.

 

Pogledaj samo u španskom ustavu koje sve nadležnosti pripadaju ekskluzivno centralnim vlastima, pa uporedi to sa nemačkim ustavom. Nemački ustav mnogo više insistira na kooperativnosti i nepreklapanju nadležnosti između federacije i federalnih jedinica, pre nego na ekskluzivnosti jednih u odnosu na druge. Takođe, nemački ustav je od početka orijentisan ka pravima pojedinca, dok španski ustav tretira nepovredivost jedinstva španske nacije.

 

U pravu si za nacionalizam, ali ako ćemo tako ovo je onda sudar dva nacionalizma. Šta bi značilo "klasičan primer separatističkog nacionalizma" - nisam siguran. Kod Katalonaca taj separatizam ima levi prizvuk sindikalizma, anti-kapitalizma i anarhizma, što bi moglo ukazivati na jednu crtu internacionalizma, otpora prema klerikalizmu i "tradicionalnim vrednostima" u kojima obično uporište nalazi nacionalizam.

 

Separatizam u Kataloniji nije nikakva nova pojava. Pitanje je samo kako centralne vlasti u određenom vremenu adresiraju taj problem. Isto tako, taj separatistički pokret nije neka marginalna pojava koja bi u ovom momentu mogla da se reši uz pomoć pravosudnih organa i prinude.

[vememah]

 

 

Ceo dokument:

http://ib3img.s3.amazonaws.com/wp-content/files_mf/resoluciojuntsxsi.pdf

Edited October 27, 2017 by vememah

[Lancia]

Interesantno, pokretaci su JxSi i CUP. Ne pominje se ERC.

[vememah]

ERC i PDeCat čine parlamentarnu grupu JxSi.

[Lancia]

ERC i PDeCat čine parlamentarnu grupu JxSi.

glup sam  :( tako je kad ne popijes kafu.

[vememah]

Google prevod dokumenta na engleski, ako nekog zanima:

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fib3img.s3.amazonaws.com%2Fwp-content%2Ffiles_mf%2Fresoluciojuntsxsi.pdf&edit-text=