Španija i Katalonija

[MancMellow]

 

 

pozivaju Puđdemona da raspiše izbore i izbegne član 155 

 

Pametan predlog. Imaju zamah, dobice verovatno vise od 50% izaslih na izbore (mislim, ove stranke koje su za nezavisnost) i onda imati jasan i svez mandat da pregovaraju sa centralnim vlastima o razresenju krize jal preko promene ustava i najsire moguce autonomije jal preko nekog dogovorenog referenduma. 

[vememah]

Madridski La Razon piše, pozivajući se na izjave neimenovanih lidera independista dobijene nakon predloga za aktiviranje člana 155, da će katalonski parlament proglasiti nezavisnost najverovatnije u petak, 27. oktobra i da je spisak objavljenih mera za primenu člana 155 zapravo poslužio kao balzam kojim su ublažene razlike unutar pokreta za otcepljenje. Spominje se i raspisivanje izbora nakon toga, mada je teško verovati da će u tom slučaju Rahoj dopustiti da oni organizuju izbore. U članku se navodi da su separatisti došli do zaključka da "trajna mobilizacija" predstavlja jedinu moguću strategiju, pošto institucionalni udar ne daje nikakve rezultate na evropskom nivou. Dakle, svakodnevne slike mase na ulicama Barselone.

http://www.larazon.es/espana/el-parlament-declarara-la-dui-el-27-o-AF16648383

[vememah]

 

Besramno.

 

Inače, Njuzvik objavio zanimljiv predlog bostonskog profesora Hozea Buskalje za rešenje krize, doduše od kog naravno nema ništa.

 

Following the vote on October 1, King Felipe VI made a rare appearance on national TV. He called on the Catalan government to return to constitutional legality and made no apologies for the terror campaign launched by the national police. Neither did he address his Catalan subjects in their own language.

At that point Felipe stopped being the king of all Spaniards. As relations between Madrid and Barcelona continue to deteriorate, he would do well to consider making the ultimate sacrifice to save his country from itself.

Keeping Catalonia in Spain by taking Spain out of Catalonia is therefore directly tied to making Felipe a regular citizen of the country like everybody else. His abdication would lead to the proclamation of the Third Spanish Republic, to new governments in Madrid and Barcelona, and to a constitutional assembly that could result in the creation of a multi-national federal state where Andalusians, Basques, Canarians, Castilians, Catalans and others could reconcile with their past as they look to reclaim and refashion the old notion of the many Spains, or Las Españas.

Any other alternatives at this point would seem to lead nowhere but to saying goodbye to Spain.

 

http://www.newsweek.com/king-felipe-should-abdicate-solve-spains-constitutional-crisis-689346

 

Madridski ABC javlja da je dosad skoro 1200 firmi prebacilo sedište izvan Katalonije i da se ceo proces ubrzava, tako da je samo u prošli četvrtak to uradilo 268 firmi.

http://www.abc.es/economia/abci-nueve-empresas-hora-abandonan-cataluna-desde-referendum-201710210137_noticia.html

Edited October 22, 2017 by vememah

[Tribun_Populi]

BS.

 

Multinacionalne države ne prolaze nikako drugačije osim kao loose federation, u najboljem slučaju.

 

To je (još malo) EU, što znači da ti dva federalna nadokvira jednostavno ne trebaju, što opet znači da u takvoj konstelaciji Španije kao države verovatno ubrzo ne bi ni bilo. Kao što više nema ni (baš tako uređene) Jugoslavije.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Bojan]

Pametan predlog. Imaju zamah, dobice verovatno vise od 50% izaslih na izbore (mislim, ove stranke koje su za nezavisnost) i onda imati jasan i svez mandat da pregovaraju sa centralnim vlastima o razresenju krize jal preko promene ustava i najsire moguce autonomije jal preko nekog dogovorenog referenduma. 

 

Upitno je prvo da li bi to što bi Pućdemon raspisao izbore značilo ukidanje/dekativiranje člana 155. Nominalno  - ne. Kada Senat odobri ovaj papir od 19 strana koji je napisala Rahojeva vlada, istoj toj vladi stoji na raspolaganju da primenjuje sve što tu piše.  To da vlada neće hteti to da primeni pošto su raspisani izbori ne znači mnogo. Takođe, ne postoji vremenski okvir u kome bi vlada mogla da primeni nešto od ovih mera. U takvoj situaciji autonomne vlasti, koje raspisuju izbore, mogu opravdano sumnjati da regularnost izbornog postupka može biti dovedena u pitanje.

 

Druga, a možda i važnija stvar jeste sama primena člana 155. O ovome smo već pisali. Ja sam pre nekih 10-20 strana postavio i neke komentare pravnika koji smatraju da član 155. nije dovoljan za ono što vlada namerava. Ali, evo o čemu se ukratko radi. Član 155. predviđen je da Vlada koriguje autonomiju koja je povredila neke odredbe ustava. I to na taj način što bi dala obavezujuće instrukcije određenim organima autonomije. To bi trajalo sve dok se ne otklone anomalije kojima je autonomija povredila ustav. Predlog mera koje bi bile primenjene u okviru člana 155. Vlada dostavlja Senatu na razmatranje.

 

Međutim, vlada ne bi smela tim merama da povredi neke druge odredbe ustava, što se Rahojevim predlogom obilato čini. Pre svega, predloženim merama se poništava pravo regiji na autonomno upravljanje, koje je takođe garantovano ustavom. Iz tih 19 strana Rahojevog predloga bi proizilazile još mnoge povrede ustava. Ako bi se rukovodio ovim rezonom Senat bi morao da odbije ovaj predlog i on bi morao da se redukuje na 1 stranicu gde bi stajalo da bi autonomnim institucijama bilo naloženo da povuku preduzete korake ka nezavisnosti, i da istovremeno raspišu izbore, posle kojih bi usledio dogovor katalonskih i vlasti u Madridu oko raspisivanja referenduma (ili statusa autonomije).

[Bojan]

Jordi Turull, portparol katalonske vlade i šef poslaničkog kluba "Zajedno za da", izjavio je za La Vanguardia da raspisivanje izbora nije nešto što su razmatrali.

 

Ipak, ovo nije nešto što independistički blok ne razmatra. Mnogi misle da bi se na novim izborima samo ojačao legitimitet pokreta za nezavisnost (kao što je Manč već pomenuo). Sigurno će i u PDeCat biti podeljena mišljenja oko toga. Ali mnogi misle da je poverenje građana zadobijeno 2015. sasvim dovoljno. Naročito imajući u vidu da bi se sadašnji izbori odvijali uz pretnju primene aktiviranog člana 155.

 

Moje mišljenje je da je za dogovor oko izbora potreban jedan direktan sastanak zvaničnika iz Madrida i Barselone, na najvišem nivou.

[Bojan]

Još jedan vrlo zanimljiv klip iz svakodnevnog života u Španiji koji je privukao dosta pažnje.

 

Radi se o Andalužanima koji pevaju pesmu da "Pućdemon ide u zatvor, Trapero će mu praviti društvo, a Junkeras će biti očajan".

Komentari Katalonaca su u fazonu  "vidite sa kim imamo posla", dok su u ostatku Španije uglavnom oduševljeni ovom pesmom. Bilo je i nekih komentara Andalužana iz Katalonije kako nisu svi oni takvi i da ne treba praviti stereotipe.

 

 

Ono što ne znam, a dodatno bi me zanimalo jeste gde se ovo odigrava i da li ovde ima nekih eventualno javno poznatih ličnosti.

[MancMellow]

Jordi Turull, portparol katalonske vlade i šef poslaničkog kluba "Zajedno za da", izjavio je za La Vanguardia da raspisivanje izbora nije nešto što su razmatrali.

 

Ipak, ovo nije nešto što independistički blok ne razmatra. Mnogi misle da bi se na novim izborima samo ojačao legitimitet pokreta za nezavisnost (kao što je Manč već pomenuo). Sigurno će i u PDeCat biti podeljena mišljenja oko toga. Ali mnogi misle da je poverenje građana zadobijeno 2015. sasvim dovoljno. Naročito imajući u vidu da bi se sadašnji izbori odvijali uz pretnju primene aktiviranog člana 155.

 

Moje mišljenje je da je za dogovor oko izbora potreban jedan direktan sastanak zvaničnika iz Madrida i Barselone, na najvišem nivou.

 

Mogu da uporedim sa Škotskom: Kada je Scottish Independence Referendum Act usvajan  u Škotskom parlamentu 2013 godine, usvojen je jednoglasno (zakon o održavanu referenduma) - za njega su glasali i Škotski Laburisti i čak Škotski Torijevci. Naravno, po uputstvu iz centrale, ali bez obzira, ti MSPs su bili legitimni predstavnici škotskih glasača u Škotskom parlamentu. 

[vememah]

Još jedan medij javlja da će u petak biti proglašena nezavisnost i odmah raspisani novi izbori.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-22/independencia-cataluna-volantazo-puigdemont-dui-convoca-elecciones-vez_1464823/

[vememah]

Drugi deo ankete El Periodika posvećen je odnosima snaga u Kataloniji. Izbori bi doneli bukvalno identičan odnos snaga independista i protivnika nezavisnosti, ali Puđdemonov i Masov PDeCat više ne bi bio najjača snaga u independističkom bloku, već bi to bio radikalniji ERC, koji je na katalonskim izborima išao na istoj listi sa sadašnjim PDeCatom (tadašnjim CDC-om) koja se zvala Junts pel Sí (Zajedno za Da).

 

Zanimljivo je da bi u lojalističkom bloku PSC ojačao na uštrb Sijudadanosa i PP-a.

 

 

 

http://www.elperiodico.cat/ca/politica/20171022/enquesta-eleccions-cataluna-6371299

Edited October 22, 2017 by vememah

[vememah]

I laSexta pravila anketu.

 

 

Da li centralna i katalonska vlada treba da sednu i razgovaraju bez postavljanja uslova?

 

 

Kako ocenjujete hapšenja lidera independističkih NVO-ova?

Pozitivno

Negativno

Ne znam/ne želim da kažem

 

Još je bilo pitanje o tome da li ekonomska situacija u Kataloniji može da utiče na onu u Španiji, na koje je 84,5% reklo da može, a 12,3% da ne može.

 

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/el-708-de-los-espanoles-cree-que-el-gobierno-y-el-govern-deben-sentarse-a-dialogar-sin-condiciones_2017102259ec96790cf2fc58bffb62ce.html

[Budja]

Drugi deo ankete El Periodika posvećen je odnosima snaga u Kataloniji. Izbori bi doneli bukvalno identičan odnos snaga independista i protivnika nezavisnosti, ali Puđdemonov i Masov PDeCat više ne bi bio najjača snaga u independističkom bloku, već bi to bio radikalniji ERC, koji je na katalonskim izborima išao na istoj listi sa sadašnjim PDeCatom (tadašnjim CDC-om) koja se zvala Junts pel Sí (Zajedno za Da).

 

Zanimljivo je da bi u lojalističkom bloku PSC ojačao na uštrb Sijudadanosa i PP-a.

 

 

 

http://www.elperiodico.cat/ca/politica/20171022/enquesta-eleccions-cataluna-6371299

 

Nisam siguran koji je algoritam dveo direktno glasanje do procenjenog glasanja. Pretpostavljam da na osnovu ranijeg iskustva ove neopredeljene nekako bacaju u ove stranke. Izgleda da je tu najveci deo onih koji se dvoume izmeju PP i Cs jer su tu i najdramaticnije razlike.

[vememah]

Madridski La Razon objavljuje svoju anketu po kojoj independisti gube podršku, ERC, PDeCat i CUP bi po njoj imali 65 mesta, a za većinu treba 68. U sadašnjem parlamentu imaju 72. Rađena 16-21. oktobra.

 

http://www.larazon.es/espana/los-soberanistas-pierden-la-mayoria-absoluta-EE16654716

Edited October 23, 2017 by vememah

[vememah]

El Confidencial pozivajući se na svoje izvore javlja sledeće:

 

Iz PP-a kažu da će 155 biti aktiviran i ako Puđdemon raspusti skupštinu i raspiše izbore.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-23/independencia-cataluna-senado-intervencion-generalitat-puigdemont_1465020/

 

Neki katalonski ministri nisu oduševljeni proglašenjem nezavisnosti koje navodno sledi.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-22/determinacion-puigdemont-dudas-entre-consellers_1464999/

Edited October 23, 2017 by vememah

[Lancia]

Evo, kao sto smo mi po Vucicu lideri regiona, tako je i Spanija po Rahoju motorna snaga EU, doduse sa najvecim deficitom od 4,6%.. Trenutni dug Spanije je 1107 milijardi, ove godine povecan za skromnih 33.  Ono po cemu zaista jesu lideri, povecana je suma kojom raspolazu milioneri.