Španija i Katalonija

[harper lee]

separataizam je, bar iz mog ugla gledanja, potpuno retrogradna pojava, prema tome, ne priliči mladosti (matorim prdonjama da  )

 

bar ne onoj kojoj sam nekada pripadala

znači: komuna, jednakost, bratstvo, putovanje (i kresanje  :D ) bez granica i ostalih zajebancija 

koncerti na livadama, spavanje po klupama i plažama

 

jesam li nešto prespavala ?

 

Eh sad, moze se biti gradjanin sveta i kao Katalonac i kao Spanac. Jesi videla kako smo mi (Jugosi, mislim) to resili elegantno, pobili se da budemo sami i nezavisni a onda potrcali da brze-bolje utopimo suverenitet i nezavisnost u EU. Nije bitno samo biti nezavistan, bitno je i od koga si nezavistan.

[Miralem]

Ni jedno ni drugo nije Katalonija, ali to ce moci da pricaju nekom drugom, a ne onima koji namaknu vecinu za otcepljenje. Srbija ne ume da uspostavi ekonomski i pravni sistem koji vecini obezbedjuje dostojanstven zivot i nikakav Ustav Srbije nece moci da spreci da neko usled takvih uslova svoju buducnost vidi izvan Srbije. Jednako, RS nosi tesku hipoteku iz rata, ali, na primer neke 2040-50 rat ce biti pre pola veka, ti ljudi vise mahom nece biti zivi, ekonomija i pravni sistem takodje nece biti sjajni. E sad, naravno, ostvarenje zavisi od brojnih faktora, ali... Po mom misljenju EU treba da odrzi poziciju da unutar nje nema unilateralnih menjanja granica. To je bottom line imho.

vojvodina uspostavlja ekonomski i pravni sistem u srbiji isto koliko i sumadija ili beograd. ili tvrdis da su canak i pastor neka velika pozitivna razlika?

 

drugo, zasto na pitanje separatizma treba drugacije gledati ako je u/van eu?

 

i trece, poserem se na hipoteke, sobzirom da se na svaku gleda vrlo pragmaticno ako situacija to zahteva.

[pbg12345]

i trece, poserem se na hipoteke, sobzirom da se na svaku gleda vrlo pragmaticno ako situacija to zahteva.

meni deluje da je ovo sustina

[Lancia]

Porekao je to. Mada stoji da kalkuliše.

Ma njemu je lisac middle name.

 

Meni se cini da ce Puidgemont ici do damog kraja, kako je obecao, kad je nasledio Masa. Bez obzira sto je poslednja karta Spanije u vidu izmestanja sedista banaka i firmi dala rezultat, ne vidim logiku (sto se njihovih politickih interesa tice) da se okrece brod. 

[Nikodije]

Eh sad, moze se biti gradjanin sveta i kao Katalonac i kao Spanac. Jesi videla kako smo mi (Jugosi, mislim) to resili elegantno, pobili se da budemo sami i nezavisni a onda potrcali da brze-bolje utopimo suverenitet i nezavisnost u EU. Nije bitno samo biti nezavistan, bitno je i od koga si nezavistan.

 

pa da, mnogi se rugaju kosovskim albancima, kao kakva ste vi to drzava, nato baza, protektorat, ekonomija ne postoji, zivi se od doznaka, americki ambasador smenjuje i postavlja, ali prenebregavaju da je albancima zasad dovoljno to sto su nezavisni od srbije, jer u srbiji nisu videli nikakvu perspektivu, a ovako im se mozda nekad nesto i otvori.

Edited October 7, 2017 by Nikodije

[MancMellow]

vojvodina uspostavlja ekonomski i pravni sistem u srbiji isto koliko i sumadija ili beograd. ili tvrdis da su canak i pastor neka velika pozitivna razlika?

 

drugo, zasto na pitanje separatizma treba drugacije gledati ako je u/van eu?

 

i trece, poserem se na hipoteke, sobzirom da se na svaku gleda vrlo pragmaticno ako situacija to zahteva.

 

tvoje pravo, nesporno

 

Govorim kako mislim da EU treba da gleda na unilateralno menjanje granica unutar EU. To je sve, ne kako ti, ja, Kina, UN, SAD ili neko drugi treba da gleda. 

 

Kakve veze imaju Canak i Pastor sa ustavnopravnim polozajem Vojvodine u Srbiji? Dalje, Vojvodina je formalno pokrajina u Srbiji. I trece, to sam naveo kao najocigledniji primer, naravno da ih moze biti jos. I ne samo u slucaju Srbije, svakako.

[duda]

pa da, mnogi se rugaju kosovskim albancima, kao kakva ste vi to drzava, nato baza, protektorat, ekonomija ne postoji, zivi se od doznaka, americki ambasador smenjuje i postavlja, ali prenebregavaju da je albancima zasad dovoljno to sto su nezavisni od srbije, jer u srbiji nisu videli nikakvu perspektivu, a ovako im se mozda nekad nesto i otvori.

a upravo su zbog toga nastojali na nezavisnosti, ma daj

 

ne znam koliko imaš godina ali verovatno znaš da koreni tog pokreta ( koji je kosovo doveo do nezavisnosti) nisuod juče

[MancMellow]

A i bilo bi lepo ako se ne bi svaka tema na Politici pretvorila u jednu te istu temu. 

[Krošek]

A i bilo bi lepo ako se ne bi svaka tema na Politici pretvorila u jednu te istu temu. 

 

é

[Pontijak]

. Samo kazem da ako su mladi bilo gde na jednoj strani to je uvek dobitnicka strana, pa cak i ako privremeno napravi stetu.

 

nisam odoleo

 

[Nikodije]

a upravo su zbog toga nastojali na nezavisnosti, ma daj

 

ne znam koliko imaš godina ali verovatno znaš da koreni tog pokreta ( koji je kosovo doveo do nezavisnosti) nisuod juče

 

svestan sam, ali tek u krnjoj jugoslaviji su dobili dovoljno argumenata da se dignu na oruzje i pobune. ne mogu da procenjujem kako bi se oni ponasali da je srbija bila najdemokratskija i najslobodnija na svetu, verovatno bi opet zeleli nezavisnost, kao sto je i katalonci zele iako spanija nije tako losa zemlja. i legitimno je da to zele, ono sto nije u redu je to sto neki imaju pravo da sanjaju takve snove, a drugi pak ne, i sto se za tu vrstu dvostrukih arsina prodaje cinicna prica o jedinstvenosti slucaja i slicno.

[MancMellow]

Maho da pregleda, nemam poverenja u prevodilacke sposobnosti nasih sajtova

 

Prve podele u Kataloniji: "Neću nezavisnost od pet minuta"

 

 

Dok katalonski predsednik Karles Pućdemon preti da je pitanje dana kada će proglasiti nezavisnost, ministar za teritoriju i održivost, zadužen za biznise u Kataloniji, Santi Vila, predlaže "prekid vatre" sa centralnom vladom u Madridu.

Vila je u članku objavljenom u katalonskom dnevnom listu "Ara" poručio pristalicama otcepljenja da razmisle o "korisnosti i posledicama" odluke o proglašenju nezavisnosti, prenosi AFP.

Pućdemon je do utorka odložio pojavljivanje pred katalonskim parlamentom, a neki lideri tog španskog regiona su pozvali na to da se tada proglasi nezavisnost.

Vlada Katalonije tek bi trebalo da ratifikuje rezultate referenduma održanog 1. oktobra, što bi otvorilo dvodnevni period u kojem parlament može da proglasi nezavisnost.

Dok Vila insistira na opreznosti, Pućdemon je pod jakim pritiskom ultra levičarske partije CUP, koja je potrebna za donošenje zakona, da deluje brzo.

Prethodnik Pućdemona, Artur Mas, rekao je za britanski "Fajnenšel tajms" da bi Pućdemon trebalo da se fokusira na to kako da nezavisnost učini efektivnom, ne samo da je proglasi.

Analitičari kažu da vlada Katalonije rizikuje da izgubi simpatije međunarodne zajednice i Madridu pruži izgovor za oštar odgovor u slučaju da proglasi nezavisnost na osnovu neustavnog referenduma. Isto tako, međutim, ako se bude previše čekalo sa proglašenjem, moguće je da će pokreti koji se zalažu za nezavisnost izgubiti elan.

Jaz se ne širi samo među političarima, već i među pristalicama i protivnicima nezavisnosti, koji nisu sigurni koju strategiju da prate.

"Imam unutrašnji sukob. Ne želim jednostrano proglašenje nezavisnosti, koje će trajati pet minuta. ", rekla je profesorka antropologije u Barseloni Olga Jubani, prenosi AFP.

Premijer Španije Marijano Rahoj, koji je pod pritiskom da zauzme čvršći stav prema separatistima, insistira da Pudždemon ne proglašava nezavisnost, kako ne bi bilo "većih problema".

To je viđeno kao pretnja da će prvi put u istoriji biti iskorišćen član španskog Ustava koji dozvoljava centralnoj vladi da suspenduje regionalnu vladu i preuzme njena ovlašćenja.

Žoan Botelja, dekan političkih nauka na Autonomnom univerzitetu Barselone, kaže da je u katalonskom društvu prisutan osećaj "istinskog alarma, ne samo nelagodnosti".

"Ostalo je još nekoliko sati da se izbegne čeoni sudar... ti sati su kritični", rekao je Botelja.

Ovo su ključni sati, ne možemo očekivati da se iznenada pojavi neki posrednik, niti da obe vlade prihvate poziv na dijalog", rekao je Šavijer Arbos, profesor ustavnog prava na Univerzitetu Barselona.

"Iako je situacija i dalje zabrinjavajuća, sada vidim da ima još malo vremena", dodao je on.

 

[duda]

A i bilo bi lepo ako se ne bi svaka tema na Politici pretvorila u jednu te istu temu. 

otišla sam  :)

[MancMellow]

pa ne ti...niti bilo ko ponaosob

[Lancia]

Maho da pregleda, nemam poverenja u prevodilacke sposobnosti nasih sajtova

 

Prve podele u Kataloniji: "Neću nezavisnost od pet minuta"

 

 

Dok katalonski predsednik Karles Pućdemon preti da je pitanje dana kada će proglasiti nezavisnost, ministar za teritoriju i održivost, zadužen za biznise u Kataloniji, Santi Vila, predlaže "prekid vatre" sa centralnom vladom u Madridu.

 

Vila je u članku objavljenom u katalonskom dnevnom listu "Ara" poručio pristalicama otcepljenja da razmisle o "korisnosti i posledicama" odluke o proglašenju nezavisnosti, prenosi AFP.

 

Pućdemon je do utorka odložio pojavljivanje pred katalonskim parlamentom, a neki lideri tog španskog regiona su pozvali na to da se tada proglasi nezavisnost.

 

Vlada Katalonije tek bi trebalo da ratifikuje rezultate referenduma održanog 1. oktobra, što bi otvorilo dvodnevni period u kojem parlament može da proglasi nezavisnost.

 

Dok Vila insistira na opreznosti, Pućdemon je pod jakim pritiskom ultra levičarske partije CUP, koja je potrebna za donošenje zakona, da deluje brzo.

 

Prethodnik Pućdemona, Artur Mas, rekao je za britanski "Fajnenšel tajms" da bi Pućdemon trebalo da se fokusira na to kako da nezavisnost učini efektivnom, ne samo da je proglasi.

 

Analitičari kažu da vlada Katalonije rizikuje da izgubi simpatije međunarodne zajednice i Madridu pruži izgovor za oštar odgovor u slučaju da proglasi nezavisnost na osnovu neustavnog referenduma. Isto tako, međutim, ako se bude previše čekalo sa proglašenjem, moguće je da će pokreti koji se zalažu za nezavisnost izgubiti elan.

 

Jaz se ne širi samo među političarima, već i među pristalicama i protivnicima nezavisnosti, koji nisu sigurni koju strategiju da prate.

 

"Imam unutrašnji sukob. Ne želim jednostrano proglašenje nezavisnosti, koje će trajati pet minuta. ", rekla je profesorka antropologije u Barseloni Olga Jubani, prenosi AFP.

 

Premijer Španije Marijano Rahoj, koji je pod pritiskom da zauzme čvršći stav prema separatistima, insistira da Pudždemon ne proglašava nezavisnost, kako ne bi bilo "većih problema".

 

To je viđeno kao pretnja da će prvi put u istoriji biti iskorišćen član španskog Ustava koji dozvoljava centralnoj vladi da suspenduje regionalnu vladu i preuzme njena ovlašćenja.

 

Žoan Botelja, dekan političkih nauka na Autonomnom univerzitetu Barselone, kaže da je u katalonskom društvu prisutan osećaj "istinskog alarma, ne samo nelagodnosti".

 

"Ostalo je još nekoliko sati da se izbegne čeoni sudar... ti sati su kritični", rekao je Botelja.

 

Ovo su ključni sati, ne možemo očekivati da se iznenada pojavi neki posrednik, niti da obe vlade prihvate poziv na dijalog", rekao je Šavijer Arbos, profesor ustavnog prava na Univerzitetu Barselona.

 

"Iako je situacija i dalje zabrinjavajuća, sada vidim da ima još malo vremena", dodao je on.

 

Pa i ti sad, nije neki tekst, da se zabrlja  :)  OK je.