Španija i Katalonija

[Simon]

Ја сам неугодно изненађен да је шпанска влада отишла тако далеко да употребљава силу. Овакав развој догађаја само доприноси већој поларизацији у Шпанији. Оваква бруталност је многе довела до тога да повуку сличности уназад до мадридске "чврсте" линије за вријеме Франка. Друга ствар је да сад је прокључао бијес према Мадриду и Рајоу који екстремно мобилише. Умјесто да су се Мадрид и влада опходили према томе као политичком проблему, Рајоу је цијело вријеме гурао опцију да је то незаконито и тиме увијек може борце за независност прогласити криминалцима. Рајоу је направио себи и влади са овим још тежу опцију за било какав дијалог. За Каталонце је он постао идеалан непријатељ јер сви сматрају да је направио грешку.

[MancMellow]

Bilo kakvo posredovanje bi bilo dokaz nemoci centralne vlasti, i predstavljalo bi prakticnu pobedu Katalonaca.

Do nezavisnosti ne bi doslo, ali bi Rahoj biio gotov.

 

Za sada i Andja i Makron stoje cvrsto iza Rahoja.

 

ne znam kakva bi to bila šteta. naravno, u pravu si, i, naravno, napisao sam gore - u slučaju drastične eskalacije, da počnu ne sporadični, nego pravi pravcati oružani obračuni, zauzimanje gradova od mososa i tome slično. 

 

Mislim, obzirom da sad znamo da centralna vlada nije pokušala da zatvroti ni deseti deo biračkih mesta, jasno je da je svrha reakcije pre svega zaplašivanje, kao i poruka Puđdemonu šta sledi ukoliko pokuša za ozbiljno da ne samo proglasi, nego i materijalizuje nezavisnost. 

[Budja]

ne znam kakva bi to bila šteta. naravno, u pravu si, i, naravno, napisao sam gore - u slučaju drastične eskalacije, da počnu ne sporadični, nego pravi pravcati oružani obračuni, zauzimanje gradova od mososa i tome slično. 

 

Mislim, obzirom da sad znamo da centralna vlada nije pokušala da zatvroti ni deseti deo biračkih mesta, jasno je da je svrha reakcije pre svega zaplašivanje, kao i poruka Puđdemonu šta sledi ukoliko pokuša za ozbiljno da ne samo proglasi, nego i materijalizuje nezavisnost. 

 

Nisam siguran o kakvom je tacno zaplasivanju rec kada Mossos ni luk jeo ni luk mirisao, a neki Mossosovci se i kacili sa Guardia Nacional, a pendrecenje na desetak mesta po Barseloni to sigurno nije.

 

Ovo je ono zaplasivanje koje samo rajca otpor, ali ne budi stvaran strah.

 

 

Drugim recima, intervencija policije je za PP potrebna radi homogenizacije ssopstvenog birackog tela, ono nismo mi kukavice, a to je vrlo kratkovido.

 

Svakako bi najbolje bilo da sada padne Vlada i dase ide na izbore, no plasim se da bi na tim izborima za i protiv Spanije PSOE otisao u istoriju, a PP samostalno sastavio Vladu.

[MancMellow]

Nisam siguran o kakvom je tacno zaplasivanju rec kada Mossos ni luk jeo ni luk mirisao, a neki Mossosovci se i kacili sa Guardia Nacional, a pendrecenje na desetak mesta po Barseloni to sigurno nije.

 

Ovo je ono zaplasivanje koje samo rajca otpor, ali ne budi stvaran strah.

 

 

Drugim recima, intervencija policije je za PP potrebna radi homogenizacije ssopstvenog birackog tela, ono nismo mi kukavice, a to je vrlo kratkovido.

 

Svakako bi najbolje bilo da sada padne Vlada i dase ide na izbore, no plasim se da bi na tim izborima za i protiv Spanije PSOE otisao u istoriju, a PP samostalno sastavio Vladu.

 

I ovo nasilje je kontraproduktivno, svao veće bi bilo još kontraproduktivnije. Videćemo koliko će ljudi glasati, ali to je sad sekundarno jer verodostojne podate teško da ćemo imati. Ključno je da li će sa tim rezultatom ili "rezultatom" Puđdemon ići na pregovore ili odmah na proglašenje nezavisnosti. Ako je ovo drugo...nek dobro drže gaće, tu kreće ozbiljno sranje, ovo će izgledati kao piknik. 

[vememah]

Mososi (katalonska policija) kažu da je zatvoreno 207 mesta. Nejasno je da li je tu ubrojano onih 79 mesta o kojima je španski MUP izdao saopštenje. Formulacija glasi "konstatuju da je bilo moguće zatvoriti 207 od 2315 mesta".

 

Edited October 1, 2017 by vememah

[Budja]

Ovo, na primer.

 

 

Sindicatos policiales han anunciado acciones legales contra el jefe de los Mossos, Josep Lluis Trapero, y sus mandos por su "escandalosa" actuación y "vergonzosa ligereza" para impedir la celebración del referéndum.

 

Policijski sindikat najavio pravne akcije protiv sefa Mososa i njegovih saradnika zbog skandaloznog ponasanja i sramotnog nuecestvovanja da se spreci referendum.

[Krošek]

I ovo nasilje je kontraproduktivno, svao veće bi bilo još kontraproduktivnije. Videćemo koliko će ljudi glasati, ali to je sad sekundarno jer verodostojne podate teško da ćemo imati. Ključno je da li će sa tim rezultatom ili "rezultatom" Puđdemon ići na pregovore ili odmah na proglašenje nezavisnosti. Ako je ovo drugo...nek dobro drže gaće, tu kreće ozbiljno sranje, ovo će izgledati kao piknik. 

 

nema veze što su relativno neverodostojni, španske tvrdnje u tom pravcu će izgledati kao neozbiljna propaganda. prvi refleks na to je "pa bili bi verodostojni da vi niste pravili ulični teror" i velika većina ljudi ne može da se odmakne od tog refleksa i nema potrebnu svest za ovu problematiku. puđdemon će odmah reći ovo je naša volja, rezultati su sveti, a madrid je poslednji koji ima pravo da ih osporava i realno šta mu reći? tu kreće ovo drugo... i ja stvarno mislim da kreće

[MancMellow]

nema veze što su relativno neverodostojni, španske tvrdnje u tom pravcu će izgledati kao neozbiljna propaganda. prvi refleks na to je "pa bili bi verodostojni da vi niste pravili ulični teror" i velika većina ljudi ne može da se odmakne od tog refleksa i nema potrebnu svest za ovu problematiku. puđdemon će odmah reći ovo je naša volja, rezultati su sveti, a madrid je poslednji koji ima pravo da ih osporava i realno šta mu reći? tu kreće ovo drugo... i ja stvarno mislim da kreće

 

reći će mu da nepravni akt ne proizvodi pravne posledice, da vrši državni udar itsl. To je sve manje bitno, pa čak (čak) i proglašenje nezavisnosti. Ali pokušaj "materijalizacije" nezavisnosti bi bio uvod u tenkove na ulicama, granicama, hapšenje Puđdemona, suspendovanje autonomije, itd. To je prosto tačka posle koje retko ko može nešto da ozbiljno prognozira

[Budja]

Jebote, Tadic umesto Tadica ovaj Pedrito. Da, slika u svet je najvaznija.

 

 

Sánchez y Rajoy han conversado por teléfono y el líder socialista también ha expresado su preocupación por "la mala imagen" que "estamos dando en el exterior".

[Simon]

Off ;)

[vememah]

465 povređenih.
 

 

Šulc konstatovao zabrinjavajuće stanje i pozvao na deeskalaciju i dijalog i jedne i druge.

 

 

Inače, i katalonski vatrogasci koji su stali kao tampon zona između policije i građana su dobili svoju porciju.

 

Edited October 1, 2017 by vememah

[vememah]

Dve osobe glasale dvaput.

 

 

Pojavio se i snimak glasanja na ulici.

 

Edited October 1, 2017 by vememah

[mlatko]

Ko dobije pendrekom ima pravo da glasa dvaput, ko popije beton moze i na ulici.

[steins]

Dve osobe glasale dvaput.

 

 

Pojavio se i snimak glasanja na ulici.

 

 

Naravno. Zahvaljujući idiotizmu Madrida ovo se pretvara u Kosovski referendum. Nebo je granica.

[Tsai]

Ko dobije pendrekom ima pravo da glasa dvaput, ko popije beton moze i na ulici.

To je to