Španija i Katalonija

[Bojan]

Da osvežimo malo temu, jer izgleda da će biti burno proleće.

 

Za početak današnja vest da Sančezovoj vladi nije prošlo glasanje o budžetu. Izostala je podrška katalonskih independističkih poslanika, koji su inače podupirali Sančezovu manjinsku vladu. Ovo je bilo i očekivano pošto je španska vlada pre neki dan objavila da prekida pregovore oko Katalonije, vođene sa regionalnom vladom. Postoje tu razni formalni razlozi za takav potez (da ih ne navodim), ali je pravi razlog pritisak sa desnice i strah od gubitka glasača i ulazak u izbornu kampanju. U nedelju je u Madridu održan skup, koji su podržali PP, Cs, ali i Vox (partija ekstremne desnice koja je u porastu), na kome je Sančez prozvan kao izdajnik. Opet, Sančez i nije mnogo napredovao u tim pregovorima. Zapravo je bio bez ikakve inicijative i nespreman da razgovara o suštinskim stvarima.

 

Druga, jednako važna stvar, je početak suđenja katalonskim političarima, optuženim za pobunu i druga dela, a vezano za događaje oko referenduma 2017. Katalonci su dosta učinili da ovaj slučaj predstave i na međunarodnoj sceni, što je dalo rezultata. Sančezova vlada je nedavno organizovala kontrakampanju, kojom bi kao objasnili "istinu o Španiji", gde su čak i priznali da dobar deo evropske javnosti, zahvaljujući ovim događajima, ima negativno mišljenje o Španiji.

 

Spain says 'disinformation’ surrounds Catalan separatists’ trial

The trial of 12 Catalan separatist leaders in Madrid is of “paramount importance to Spain’s reputation as a modern democracy”, the Spanish ambassador to London, Carlos Bastarreche, has said in a rare public intervention intended to convince the world the trial is not political.

Guardian

Što se samog suđenja tiče ono bi trebalo da bude okončano početkom maja. Ovo se poklapa sa izbornom kampanjom za lokalne, a kako sada stvari stoje i opšte izbore. Očekuje se da Sančez danas ili sutra objavi datum održavanja prevremenih opštih izbora, posle neizglasanog budžeta.

 

Suđenje se i javno prenosi, a bili su zainteresovani i strani posmatrači koji su odbijeni upravo iz razloga što postoji direktan prenos iz sudnice. Sudsko veće se sastoji od 7 sudija (bez porote). Odbrana je pripremila materijal na 1800 strana, dok je tužilaštvo izašlo sa 300 strana. Pored tužilaštva tu je i institucija španskog pravosuđa - državni advokat (zastupa Vladu), a interesantno je da španski zakon dopušta i postojanje privatnog tužioca. To će u ovom slučaju biti predstavnik ekstremno desne partije VOX, koji kao i drugi ima pravo da postavlja pitanja. Recimo, privatni tužilac (VOX) u svom predlogu traži daleko drastičnije kazne i od tužilaštva i od državnog advokata. Na primer za Junkerasa traži 74 godine zatvora, dok tužilaštvo traži 25, a državni advokat 12. U svim slučajevima državni advokat traži najmanju kaznu i ovo je jedina institucija koja je odustala od dela pobune. Sančez nije imao mnogo uticaja na sud i tužilaštvo, te je neki predlog da se odustane od optužbi za pobunu prihvatio jedino državni advokat, ali ne i tužilaštvo.

 

 

Po svoj prilici situacija se neće relaksirati ni posle izbora, naprotiv. Kako sada stoje stvari blok PP-Cs-Vox uzeće 180-185 poslanika, što bi bilo dovoljno za formiranje vlade. Ono što mislim da je dobro jeste da Manuel Vals posle pojavljivanja na madridskom mitingu, zajedno sa čelnicima Voxa, neće imati šanse da postane gradonačelnik Barselone.

 

 

[Budja]

28A

 

Ja predvidjam sledece:

 

Potop PODEMOS-a na oko 10-13%, i PSOE na oko 25-30%, sto nece biti dovoljno da ove dve partije samostalno formiraju Vladu.

 

Na desnom krilu svasta je moguce: PP u anketama ide od 14% do 25%, sto znaci da je potpuno nepredvidljivo.

[Budja]

On 13.2.2019. at 15:41, Bojan said:

Da osvežimo malo temu, jer izgleda da će biti burno proleće.

 

Za početak današnja vest da Sančezovoj vladi nije prošlo glasanje o budžetu. Izostala je podrška katalonskih independističkih poslanika, koji su inače podupirali Sančezovu manjinsku vladu. Ovo je bilo i očekivano pošto je španska vlada pre neki dan objavila da prekida pregovore oko Katalonije, vođene sa regionalnom vladom. Postoje tu razni formalni razlozi za takav potez (da ih ne navodim), ali je pravi razlog pritisak sa desnice i strah od gubitka glasača i ulazak u izbornu kampanju. U nedelju je u Madridu održan skup, koji su podržali PP, Cs, ali i Vox (partija ekstremne desnice koja je u porastu), na kome je Sančez prozvan kao izdajnik. Opet, Sančez i nije mnogo napredovao u tim pregovorima. Zapravo je bio bez ikakve inicijative i nespreman da razgovara o suštinskim stvarima.

 

Druga, jednako važna stvar, je početak suđenja katalonskim političarima, optuženim za pobunu i druga dela, a vezano za događaje oko referenduma 2017. Katalonci su dosta učinili da ovaj slučaj predstave i na međunarodnoj sceni, što je dalo rezultata. Sančezova vlada je nedavno organizovala kontrakampanju, kojom bi kao objasnili "istinu o Španiji", gde su čak i priznali da dobar deo evropske javnosti, zahvaljujući ovim događajima, ima negativno mišljenje o Španiji.

 

Spain says 'disinformation’ surrounds Catalan separatists’ trial

The trial of 12 Catalan separatist leaders in Madrid is of “paramount importance to Spain’s reputation as a modern democracy”, the Spanish ambassador to London, Carlos Bastarreche, has said in a rare public intervention intended to convince the world the trial is not political.

Guardian

Što se samog suđenja tiče ono bi trebalo da bude okončano početkom maja. Ovo se poklapa sa izbornom kampanjom za lokalne, a kako sada stvari stoje i opšte izbore. Očekuje se da Sančez danas ili sutra objavi datum održavanja prevremenih opštih izbora, posle neizglasanog budžeta.

 

Suđenje se i javno prenosi, a bili su zainteresovani i strani posmatrači koji su odbijeni upravo iz razloga što postoji direktan prenos iz sudnice. Sudsko veće se sastoji od 7 sudija (bez porote). Odbrana je pripremila materijal na 1800 strana, dok je tužilaštvo izašlo sa 300 strana. Pored tužilaštva tu je i institucija španskog pravosuđa - državni advokat (zastupa Vladu), a interesantno je da španski zakon dopušta i postojanje privatnog tužioca. To će u ovom slučaju biti predstavnik ekstremno desne partije VOX, koji kao i drugi ima pravo da postavlja pitanja. Recimo, privatni tužilac (VOX) u svom predlogu traži daleko drastičnije kazne i od tužilaštva i od državnog advokata. Na primer za Junkerasa traži 74 godine zatvora, dok tužilaštvo traži 25, a državni advokat 12. U svim slučajevima državni advokat traži najmanju kaznu i ovo je jedina institucija koja je odustala od dela pobune. Sančez nije imao mnogo uticaja na sud i tužilaštvo, te je neki predlog da se odustane od optužbi za pobunu prihvatio jedino državni advokat, ali ne i tužilaštvo.

 

 

Po svoj prilici situacija se neće relaksirati ni posle izbora, naprotiv. Kako sada stoje stvari blok PP-Cs-Vox uzeće 180-185 poslanika, što bi bilo dovoljno za formiranje vlade. Ono što mislim da je dobro jeste da Manuel Vals posle pojavljivanja na madridskom mitingu, zajedno sa čelnicima Voxa, neće imati šanse da postane gradonačelnik Barselone.

 

 

 

 

A kada je to Vals i imao sanse?

 

Kada je Barselona izabrala gradonaclenika sa desnice?

[Bojan]

18 hours ago, Budja said:

 

 

A kada je to Vals i imao sanse?

 

Kada je Barselona izabrala gradonaclenika sa desnice?

 

Prethodnik Ade Colau je bio Xavier Trias iz Konvergencije (jedna liberalna partija - sadašnji PDeCat i jedne partije desnog centra UDC). Pretpostavljam da misliš na ovu opšte-špansku desnicu (PP, Cs). Mada se i Cs nominalno fura kao neka građanska stranka centra jasno je da idu dobro u desno. 

 

Neka mogućnost (a možda i bojazan u Kataloniji) je postojala posle prethodnih regionalnih izbora koje je sazvao Rahoj, da bi Cs mogao da nastavi sa usponom. Na tom talasu su i doveli Valsa kao nekog aduta za kandidata za gradonačelnika. Pri tome bivši socijalista. Tada se računalo da bi Cs mogao u neku koaliciju sa socijalistima pa bi onda uz još koji procenat glasova mogli sa PSC da preuzmu Barselonu. Sada od toga verovatno nema ništa s obzirom da su zajedničkim madridskim mitingom sa PP i VOX najavili buduću koaliciju. Očekujem i da će VOX da izduva u Kataloniji.

[Budja]

6 hours ago, Bojan said:

 

Prethodnik Ade Colau je bio Xavier Trias iz Konvergencije (jedna liberalna partija - sadašnji PDeCat i jedne partije desnog centra UDC). Pretpostavljam da misliš na ovu opšte-špansku desnicu (PP, Cs). Mada se i Cs nominalno fura kao neka građanska stranka centra jasno je da idu dobro u desno. 

 

Neka mogućnost (a možda i bojazan u Kataloniji) je postojala posle prethodnih regionalnih izbora koje je sazvao Rahoj, da bi Cs mogao da nastavi sa usponom. Na tom talasu su i doveli Valsa kao nekog aduta za kandidata za gradonačelnika. Pri tome bivši socijalista. Tada se računalo da bi Cs mogao u neku koaliciju sa socijalistima pa bi onda uz još koji procenat glasova mogli sa PSC da preuzmu Barselonu. Sada od toga verovatno nema ništa s obzirom da su zajedničkim madridskim mitingom sa PP i VOX najavili buduću koaliciju. Očekujem i da će VOX da izduva u Kataloniji.

 

Tako je.

 

I ako VOX izduva u Kataloniji  (vrlo verovatno buduci na mizeran rezultat PPa na regionalnim izborima, i snagu Cs) a bude znacajno predstavljen u spanskom parlamentu, i jos podrzava buducu Vladu, tek ce onda da bude spektakl jer ce zelja za nezavisnoscu sigurno porasti.

[Lancia]

On 16.2.2019. at 18:01, Budja said:

28A

 

Ja predvidjam sledece:

 

Potop PODEMOS-a na oko 10-13%, i PSOE na oko 25-30%, sto nece biti dovoljno da ove dve partije samostalno formiraju Vladu.

 

Na desnom krilu svasta je moguce: PP u anketama ide od 14% do 25%, sto znaci da je potpuno nepredvidljivo.

Desno krilo bi uz nekih 10% glasova za VOX trebalo da ima vecinu u Parlamentu, ali uz jasno distanciranje od njih od strane Cs-a, sledi jos period politickog zivota u leru. Vrlo vrlo nestabilna situacija, kojoj se ne nazire kraj.

[Budja]

Gledam ovo polove, kako se Vox usrao u zivot Riveri, ne znam ni da li ce Ines biti dovoljna da mu pomogne.

 

Cini se da je ono sto je izgledalo kao dobitnicka strategija - tvrdo ka Kataloniji - sada teret. Cs zarad taktike zrtvovali dugorocnu perspektivu.

[Kampokei]

Evo Ciudadanosa (juce?) u Belgiji, ispred katalonskog predstavnistva. Tu je i Ines, i nose poruku za Puigdemonta. Kako ih nije mrzelo, ne znam.

 

 

 

[Bojan]

Još su jednu besmislicu napravili skoro, posetivši rodno mesto Puigdemonta, gde su ih dočekale prazne ulice, i velika slika Puigdemonta na zgradi, uz povike Puigdemont president

 

[Bojan]

1 hour ago, Budja said:

Gledam ovo polove, kako se Vox usrao u zivot Riveri, ne znam ni da li ce Ines biti dovoljna da mu pomogne.

 

Cini se da je ono sto je izgledalo kao dobitnicka strategija - tvrdo ka Kataloniji - sada teret. Cs zarad taktike zrtvovali dugorocnu perspektivu.

 

Pa to. U Kataloniji bi trebalo da je vox jako nepopularan pa će morati da se nekako distanciraju kako bi zabeležili dobar rezultat. Sa druge strane na nivou Španije bi išli u koaliciju sa njima. Jedini problem je što to nikako ne može da bude odvojeno. Cenim da ako bude nekog odlivanja glasova Cs u Kataloniji da bi to mogao da preuzme PSC.

 

Većinu gradonačelničkih mesta bi trebalo da uzmu koalicije Podemos-PSC ili independisti. Cs će tu da izvisi na lokalu. U nekoj normalnijoj situaciji bi čak većinu mesta na lokalu držala levica (PSC, ERC i Podemos)

[Bojan]

Kakav debakl španskog ministra spoljnih poslova kod Tima Sebastiana. Napustio intervju, a onda se vratio, ali mu pitanja opet ne odgovaraju.

 

 

[Budja]

Dobili socijalisti.

 

Cs se samoubili iz zasede. Razbio ih Vox a i PP, i socijalisti u Kataloniji.

 

Podemos bolje od ocekivanog.

 

to je po exit polu RTE.

[pasha]

Problem je sto niko nema vecinu po nekim ideoloskim podelama.

Obe velike grupe: Soscijalist+Podemos su negde 44-45% kao i grupa PP-Cs-VOX isto na 44-45%. Pri cemu Cs i VOX tesko mogu zajedno po ranijim najavama.

Izbori su bili raspisani zbog nestabilnosti vlade i da ih manji ne ucenjuju.

 

Ipak ocekujem socijaliste+podemos+  Cs.

 

[Budja]

2 minutes ago, pasha said:

Problem je sto niko nema vecinu po nekim ideoloskim podelama.

Obe velike grupe: Soscijalist+Podemos su negde 44-45% kao i grupa PP-Cs-VOX isto na 44-45%. Pri cemu Cs i VOX tesko mogu zajedno po ranijim najavama.

Izbori su bili raspisani zbog nestabilnosti vlade i da ih manji ne ucenjuju.

 

Ipak ocekujem socijaliste+podemos+  Cs.

 

 

Ne ocekujes dobro, Cs sa Podemos, nikakva sansa.

 

PSOE+Podemos+ERC

[pasha]

Cs je koliko znam menjao svoje pozicije, tako da ne bi bilo cudno da i sada promene.

 

Je l' ce PSOE+Podemos+ERC  uopste imati vecinu?

Mislim da PSOE+Podemos nece ici vise od 166 mesta a za vecinu treba 176.