Španija i Katalonija

[Kampokei]

Ispravite me ako gresim, ali termin balkanizacija je nastao pre 90-tih, zar ne?

[Anduril]

7 minutes ago, Kampokei said:

Ispravite me ako gresim, ali termin balkanizacija je nastao pre 90-tih, zar ne?

 

Pojam je iz 19. veka i geografsko-politicki ima smisla - u to vreme je mapa Evrope bila ispunjena velikim imperijama a samo su na Balkanu nastajale male drzavice osipanjem Osmanskog carstva. Kasnije se cela Evropa balkanizovala - Balkan kao avangarda nastanka manjih etnicki ociscenjih drzava sirom Evrope. 90-tih je termin samo potvrdjen a da se sutra omrznuti NATO povuce od Turske do Hrvatske, opet bi bilo belaja.

Edited January 24, 2018 by Anduril

[Bojan]

Interesantno je kako Britanika (gde su autori potpisani eksperti) definiše termin balkanizacija.

 

Balkanization, division of a multinational state into smaller ethnically homogeneous entities. The term also is used to refer to ethnic conflict within multiethnic states. It was coined at the end of World War I to describe the ethnic and political fragmentation that followed the breakup of the Ottoman Empire, particularly in the Balkans. (The term Balkanization is today invoked to explain the disintegration of some multiethnic states and their devolution into dictatorship, ethnic cleansing, and civil war.)



Balkanization has occurred in places other than the Balkans, including Africa in the 1950s and ’60s, following the dissolution of the British and French colonial empires there. In the early 1990s the disintegration of Yugoslavia and the collapse of the Soviet Union led to the emergence of several new states—many of which were unstable and ethnically mixed—and then to violence between them.



Many of the successor states contained seemingly intractable ethnic and religious divisions, and some made irredentist territorial claims against their neighbours. Armenia and Azerbaijan, for example, suffered from intermittent violence over ethnic enclaves and borders. In the 1990s in Bosnia and Herzegovina, ethnic divisions and intervention by Yugoslavia and Croatia led to widespread fighting between Serbs, Croatians, and Bosniaks (Muslims) for control of key villages and roads. Between 1992 and 1995, Bosnian Serbs and Serbian paramilitary groups conducted a nearly 1,400-day siege of Bosnia’s capital, Sarajevo, in an effort to break Muslim resistance. During the fighting, more than 10,000 people died, including some 1,500 children.



Efforts by some countries to prevent Balkanization have themselves generated violence. During the 1990s, for example, Russia and Yugoslavia used force in attempts to quash independence movements in Chechnya and the ethnically Albanian province of Kosovo, respectively; in each case further violence ensued, resulting in the death and displacement of thousands of people.



Efforts by the international community to cope with the ethnic warfare that has followed Balkanization have been mixed. European efforts to halt violence in Bosnia and Kosovo failed until air strikes by the U.S.-led North Atlantic Treaty Organization compelled Serbian forces to cease their operations. Efforts to stem violence elsewhere (e.g., in Armenia and Azerbaijan) have been less successful.

 

A autor je izvesni Robert W. Pringle,

Adjunct professor, Virginia Military Institute, Lexington, Virginia. Former intelligence analyst, Directorate of Intelligence, Central Intelligence Agency.

 

 

[Lancia]

On 23/1/2018 at 9:20 PM, Bojan said:

Lik prišao stolu gde je sedeo Pućdemon i tražio od njega da poljubi špansku zastavu...

 

 

Ispao je laf i u spanskim ocima, skroz je iskulirao pacenika, koji ga proganja po tviteru, nazivajuci ga Puigdemierda.  

[Bojan]

Da, eto dobar podatak.

 

Mislim isto tako da je dobro napravio što je Marlene Wind samo odgovorio na pitanja. Nije upao u neku zamku da sada on njoj, odnosno EU, postavlja pitanja. A nije da se nema šta pitati.

[Budja]

5 hours ago, Kampokei said:

Ispravite me ako gresim, ali termin balkanizacija je nastao pre 90-tih, zar ne?

 

A zasto je to bitno?

 

 

[bigvlada]

20 hours ago, Anduril said:

 

Pojam je iz 19. veka i geografsko-politicki ima smisla - u to vreme je mapa Evrope bila ispunjena velikim imperijama a samo su na Balkanu nastajale male drzavice osipanjem Osmanskog carstva. Kasnije se cela Evropa balkanizovala - Balkan kao avangarda nastanka manjih etnicki ociscenjih drzava sirom Evrope. 90-tih je termin samo potvrdjen a da se sutra omrznuti NATO povuce od Turske do Hrvatske, opet bi bilo belaja.

Neće da može. Ovo i jeste srž problema, tamo neki divljaci na Balkanu prave države stav. 

 

Edited January 25, 2018 by bigvlada

[Anduril]

8 minutes ago, bigvlada said:

Neće da može. Ovo i jeste srž problema, tamo neki divljaci na Balkanu prave države stav. 

 

Nije isto posto su sve te drzavice bile deo 1. Rajha 10 vekova sa manjom pauzom dok nisu postale deo 2. Rajha. Dakle, dok se proces u Evropi tokom 19. veka kretao kao ukrupnjavanju, Balkan se fragmentirao i otuda termin u engleskom govornom podrucju koji su znali sta je rajh ili Prusija a kako su uredjene ih nije zanimalo. Kod Nemaca se termin balkanizacija mnogo manje koristi a cesce je ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kleinstaaterei

 

Edited January 25, 2018 by Anduril

[Bojan]

 

Novi predsednik katalonskog parlamenta Torrent zakazao je sednicu za 30. januar, na kojoj bi Pućdemon kao jedini kandidat trebao da bude proglašen za predsednika. S obzirom da bi Pućdemon bio uhapšen kada bi se vratio u Španiju, neki plan je da se proglašenje izvrši bez njegovog ličnog prisustva a da obraćanje i zakletvu da putem video linka. Jedna od varijanti jeste i da se on nekako prošvercuje do Barselone i tamo položi zakletvu pa da onda moraju da ga uhapse kao novoizabranog predsednika. Iz tog razloga je i policija pojačala kontrolu, kako duž kopnene granice, tako i na moru.

 

Ono što predstavlja novo ugruvavanje španske vlade jeste to da im je namera da preventivno spreče održavanje sednice i kandidature Pućdemona, ulaganjem prigovora. Potpredsednica Soraja je zatražila hitno mišljenje Državnog Saveta po tom pitanju. Ovaj savet je promptno odgovorio da ne postoji prepreka da se Pućdemon kandiduje. S obzirom da je ovo telo savetodavno Rahoj je danas izjavio da će Vlada učiniti sve da se spreči proglašenje Pućdemona.

 

The State Council responds to the Government that there is no reason to challenge the investiture of Puigdemont

The opinion of the Council of State ensures that, in the terms in which the investiture has been convened, there are no signs of unconstitutionality, so the challenge of the Government is considered premature. In other words, the advisory body ignores Moncloa's arguments about the "deambulatory freedom of Puigdemont" and points out that the irregularity will only be effective if it is confirmed that the leader of Junts per Catalunya intends to accede to the presidency if physically participating in the investiture.





In an interview on Onda Cero, Rajoy said Wednesday that he was working to prevent the plans of the Junts per Catalunya candidate: "I will do everything possible so that Puigdemont is not invested," the president said. His first movement has stumbled upon the Council of State presided over by José Manuel Romay Beccaría.

...

In its emergency meeting, the State Council has resolved the three petitions that it had from the Government: to elaborate a prescriptive opinion to present the appeal of unconstitutionality against the investiture and two discretionary reports on the two options of non-contact investiture.







After removing the executive's reason in the first question, the organ has ruled that an investiture by delegation or telematics would be contrary to the Constitution.

eldiario

 

Dakle, Savet skreće pažnju da bi proglašenje putem delegata ili video linka bilo protivustavno, ali bi se u tom slučaju moralo dopustiti da se tako nešto odigra, da bi se zatim verovatno ponovo pokrenuo famozni Ustavni sud. No Rahoj ili nema živaca za tako nešto ili računa da bi održavanje bilo kakve sednice gde bi Pućdemon bio proglašen za predsednika bilo štetno za njega.

 

 

[Bojan]

U međuvremenu El Pais se ponovo vraća na Marlene Wind. Opet pokušava njen nastup u Kopenhagenu da prikaže kao raskrinkavanje i poraz Pućdemona, što zapravo nije slučaj. Čak i ono malo dobre poente što je imala u debati potpuno je palo u vodu objavljivanjem njenih izjava posle skupa (za Vilaweb). U ovom intervjuu za El Pais izbegla je takve kontroverzne izjave, ali opet pominje balkanizaciju.

“Puigdemont is very skillful at presenting himself as a victim of the Spanish government”



 Question. Is the Catalan independence rhetoric gaining any traction in Denmark?



 Answer. Personally, I don’t think that Europe can be built on the basis of identity demands; that seems like something out of centuries past. This type of movement leads to the wrong place: to a balkanization that should make us afraid. We need to build bridges: it is necessary to de-escalate this conflict. Speeches like Puigdemont’s create the opposite effect.



El Pais

Ovakvi nastupi govore u prilog tome da se EU ideološki izlizala i da se sada fura samo frazeologija koju obilato podupiru neki mejnstrim mediji kao u ovom slučaju El Pais. Uticaj toga je gotovo nikakav a stvar se može koristiti na više načina u zavisnosti kome kako zatreba. To svakako ostavlja dosta prostora za neke druge opcije (probaću o tome nešto kasnije).

[Bojan]

Privuklo mi je pažnju i to da je u Davosu govorio španski kralj Felipe. Nije li to malo neobično? Prvo Kralj nema nikakav legitimitet, a ni ustavna ovlašćenja oko vođenja ekonomske politike, ali i drugih pitanja. Da li je uopšte iko od evropskih država ikada slao kralja umesto premijera? Ali koliko vidim tu El Pais nema baš kritički pristup (barem u ovom tekstu koji sam pogledao)

“We’ve seen an attempt to undermine the rules of our democratic system”

El Pais

[Bojan]

Kad smo već kod kraljevske porodice i španske aristokratije, skoro se pojavila jedna trač vest u italijanskom Vanity Fair, koju je preneo i El Nacional. Alfonso Diez, udovac čuvene vojvotkinje od Albe (preminula 2014. u 88. godini), sada je u vezi sa bivšom kraljicom Sofijom (supruga bivšeg kralja Huana Karlosa). Diez (63) je prilično mlađi od bivše kraljice (80), dok je od bivše supruge, vojvotkinje od Albe bio dosta mlađi. Ipak dok su bili u braku tvrdili su da imaju i strasnu telesnu vezu, dok je, kako kažu, sa Sofijom u pitanju platonska veza.

 

Vojvotkinja od Albe (poznatija kao Cayetana - nosi i ime Fitz-James Stuart) bila je plemkinja sa najviše titula na svetu. Ona je jedinica vojvode od Albe koji je odigrao ključnu diplomatsku ulogu u tome da Britanci priznaju Frankov režim, a pre toga i da se ne mešaju u građanski rat. Kasnije je bio i ambasador u Londonu. Kao i većina španske aristokratije ova kuća raspolaže ne samo političkim uticajem već i značajnim bogatstvom. Imovina vojvotkinje od Albe se procenjuje na 3,5 milijardi eura, a govorilo se da možete preći Iberijsko poluostrvo a da ne istupite sa njene zemlje. Njeno prvo venčanje 1947. sa Luis Martinez de Irujom (sin vojvode Sotomajora) smatralo se u to vreme za najskuplje ikada. Španija je u to vreme bila izuzetno siromašna.

 

Evo i malo fotografija:

 

Vojvotkinja od Albe i kraljica Sofija

 

Vojvotkinja od Albe i Alfonso Diez

 

Vojvotkinja od Albe na prvom venčanju

 

[bigvlada]

On 1/25/2018 at 6:03 PM, Anduril said:

 

Nije isto posto su sve te drzavice bile deo 1. Rajha 10 vekova sa manjom pauzom dok nisu postale deo 2. Rajha. Dakle, dok se proces u Evropi tokom 19. veka kretao kao ukrupnjavanju, Balkan se fragmentirao i otuda termin u engleskom govornom podrucju koji su znali sta je rajh ili Prusija a kako su uredjene ih nije zanimalo. Kod Nemaca se termin balkanizacija mnogo manje koristi a cesce je ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kleinstaaterei

 

Ta mapa je nastala nakon raspada SRC-a i desetak godina ratova. Pogledaj kartu posle smrti Karla Velikog i ovu gore, neće biti da su svi bili unutar granica. Nije cela Evropa išla ka ukrupnjavanju, imaš i primer raspada ujedinjenog kraljevstva Holandije na Holandiju i Belgiju pa njih nisu uzeli kao primer. 

 

Da ne trolujemo dalje Bojanu temu, čovek je plastično objasnio gde je problem. 

 

https://www.hudin.com/blog/lets_stop_saying_balkanization/

[Bojan]

Razumljivo je zašto je nama taj termin uvredljiv. Takođe, razumljivo je zašto je taj termin uvredljiv nekome kome se ta etiketa prilepljuje.  Meni je čak taj termin bio prihvatljiv devedesetih.  Jer tada se i dešavalo nešto što je moglo da podupre jednu ovakvu kovanicu, uz jasnu alternativu kod onih odakle je to dolazilo. Sada se to koristi da bi se objasnila geneza nekih procesa od kojih većina nema veze sa tim, a termin uglavnom dolazi sa one strane gde se gomilaju protivrečnosti. Tako ispada da se upotrebom ovakvih termina pokušava ostaviti utisak dubokog razumevanja nekog ozbiljnog problema.

 

Ima tu još termina koji se često koriste. Neki od neizbežnih su populizam i stabilnost. Ili poruke tipa – nemojte gledati u prošlost već u budućnost.

 

Evo, recimo „populizam“. Kada zanemarimo ove knjiške definicije to uglavnom sada zvuči kao – postoji neka šira masa ljudi koji nisu dovoljno obrazovani, pametni ili informisani i sa druge strane kvarni političari koji koriste situaciju plasirajući lažna obećanja da bi ih pridobili. Možda bi jasnije zvučalo ako bi našli neku reč sa našim korenom – recimo „narodnjaštvo“.

 

No, sad nije to glavno pitanje da li je taj narod zaista takav kakvim se želi prikazati i da li su ovi političari koji to koriste takvi. Glavno pitanje jeste kakav je kapacitet (kredibilitet) onoga koji koristi ovaj termin (pretpostavimo da je to neki moderni evropski liberal) da uveri svog slušaoca u ideju/tezu koju zastupa uz upotrebu termina populizam.

 

U tom procesu nemogućnosti tog evropskog liberala da uveri nekoga u opasnost od tog populizma, kao i tretiranje te druge strane kao nekih šupljoglavaca rukovođenih sopstvenim površnim interesima, otkriva se kriza koja se može sagledati u tri ravni – ideološkoj, filozofskoj i real-političkoj.

 

Ideja o maksimizaciji sreće (ili bolje rečeno užitaka) mora biti zaklonjena fasadom lažne korektnosti. Jer, užitak se generiše iz poslovnog sveta, gde je očuvan predatorski sistem.

 

Tu sada uplivavaju nove ili osvežene političke ideje i sa levice i sa desnice. Sa levice uglavnom dolaze materijalističke ideje (tipa marksizam), dok na desnici postoji možda jedna ozbiljna konzervativna misao oko koje vlada pogrešno uverenje da se može držati pod kontrolom baukom fašizma.

[namenski]

On 1/26/2018 at 1:35 AM, Bojan said:

Kad smo već kod kraljevske porodice i španske aristokratije, skoro se pojavila jedna trač vest u italijanskom Vanity Fair, koju je preneo i El Nacional. Alfonso Diez, udovac čuvene vojvotkinje od Albe (preminula 2014. u 88. godini), sada je u vezi sa bivšom kraljicom Sofijom (supruga bivšeg kralja Huana Karlosa). Diez (63) je prilično mlađi od bivše kraljice (80), dok je od bivše supruge, vojvotkinje od Albe bio dosta mlađi. Ipak dok su bili u braku tvrdili su da imaju i strasnu telesnu vezu, dok je, kako kažu, sa Sofijom u pitanju platonska veza.

 

Vojvotkinja od Albe (poznatija kao Cayetana - nosi i ime Fitz-James Stuart) bila je plemkinja sa najviše titula na svetu. Ona je jedinica vojvode od Albe koji je odigrao ključnu diplomatsku ulogu u tome da Britanci priznaju Frankov režim, a pre toga i da se ne mešaju u građanski rat. Kasnije je bio i ambasador u Londonu. Kao i većina španske aristokratije ova kuća raspolaže ne samo političkim uticajem već i značajnim bogatstvom. Imovina vojvotkinje od Albe se procenjuje na 3,5 milijardi eura, a govorilo se da možete preći Iberijsko poluostrvo a da ne istupite sa njene zemlje. Njeno prvo venčanje 1947. sa Luis Martinez de Irujom (sin vojvode Sotomajora) smatralo se u to vreme za najskuplje ikada. Španija je u to vreme bila izuzetno siromašna.

 

Evo i malo fotografija:

 

Vojvotkinja od Albe i kraljica Sofija

 

Vojvotkinja od Albe i Alfonso Diez

 

Vojvotkinja od Albe na prvom venčanju

 

 

 

Koji degenerici, jebote

 

Gde si Velaskeze

 

 

 

 

 

 

5 hours ago, Bojan said:

Evo, recimo „populizam“. Kada zanemarimo ove knjiške definicije to uglavnom sada zvuči kao – postoji neka šira masa ljudi koji nisu dovoljno obrazovani, pametni ili informisani i sa druge strane kvarni političari koji koriste situaciju plasirajući lažna obećanja da bi ih pridobili. Možda bi jasnije zvučalo ako bi našli neku reč sa našim korenom – recimo „narodnjaštvo“.

 

Na stranu sve ostalo, ovde si se, bojim se, malo zaleteo  : 'narodnjastvo' inace, a narocito u srpskoj politickoj tradiciji, nema veze sa populizmom, narocito u modernom znacenju tog izraza.

Populizam ima, pre svega korene u prostoj i jednostavnoj - demagogiji.