Španija i Katalonija

[Budja]

TVE prekida Pudigemonta da bi pustili nekog lika iz PP.

[Bojan]

3 minutes ago, vememah said:

Separatisti su na prošlim izborima imali 47,8%, a sad 47,5%. Zbog veće izlaznosti ipak su uspeli da povećaju broj glasova za preko 300.000 u apsolutnom iznosu.

 

Time smo razrešili i priču o tihoj većini.

[Filozof manijak]

Koliko vidim, u Kataloniji nema većine ni za jednu opciju. Društvo se baš polarizovalo....zajebaTo

[bigvlada]

19 hours ago, MancMellow said:

Pa to kažem, lomi se oko pola. Mora referendum. 

I šta ako i na referendumu bude procenat-dva razlike? Čak je i Milo morao da ima veći procenat. Osuđivanje (bar) pola populacije (bar pola jer i dalje ima onih koji tripuju da mogu da izađu iz Španije i ostanu u EU) na izlazak iz EU protiv njihove volje neće lepo da se završi. 

[MancMellow]

17 minutes ago, bigvlada said:

I šta ako i na referendumu bude procenat-dva razlike? Čak je i Milo morao da ima veći procenat. Osuđivanje (bar) pola populacije (bar pola jer i dalje ima onih koji tripuju da mogu da izađu iz Španije i ostanu u EU) na izlazak iz EU protiv njihove volje neće lepo da se završi. 

 

Zna se to kako ide. Prvo da li postoji threshold koliko mora da izađe, pa onda da li prosta većina, pa onda ko tačno ima pravo da glasa. Ovo oko EU, to je mislim jasno - moraju ponovo da apliciraju. Ali to je stvar kampanje da im "objasni". Pregovori će u svakom slučaju biti teški, neko popusti onde neko ovde...ali nema drugog puta da se izađe iz krize.

[Budja]

44 minutes ago, bigvlada said:

I šta ako i na referendumu bude procenat-dva razlike? Čak je i Milo morao da ima veći procenat. Osuđivanje (bar) pola populacije (bar pola jer i dalje ima onih koji tripuju da mogu da izađu iz Španije i ostanu u EU) na izlazak iz EU protiv njihove volje neće lepo da se završi. 

 

Pitanje je ok, ali je pitanje kako da se urede referendumska pravila a centralna vlast nece ni da cuje o tome. I tu je kvaka.

 

Posto je tiha vecina i separatisti i nacionalisti plan propao sada i Cs i Rahoj nemusto pricaju o pluralnoj Kataloniji.

 

Ako je Katalonija pluralna, onda se tako i ponasajte a ne silu ustava u ruke.

[Bojan]

Samo jedna mala, preciznija analiza oko izbornih rezultata i pozicije učesnika u odnosu na prošle izbore (2015).

 

Broj izašlih 2015: 4.130.196 (74,95%)

Broj izašlih 2017: oko 4.400.000 (82%) (zaokruženo jer je to na oko 99% - verovatno bez dijaspore)

 

Rezultati po listama 2015 (u hiljadama):

 

JxSi (ERC+PDeCat) - 1.629

Ciudadanos - 736

PSC - 523

Podem En Comu - 367

PP - 349

CUP - 338

 

Rezultati po listama 2017 (u hiljadama):

 

Ciudadanos - 1.102

JxCat - 940

ERC - 929

PSC - 603

Podem En Comu - 323

CUP - 193

PP - 184

 

Apsolutna razlika u broju glasova po listama (strankama):

 

Ciudadanos - +366

ERC+PDeCat - +240

PSC - +80

Podem En Comu - (-44)

CUP - (-145)

PP - (-165)

 

Razlika u ukupnom broju glasova 2017. u odnosu na 2015. je oko 270.000

 

Ukupan broj glasova koje su neke stranke izgubile u odnosu na 2015: 354.000

Ukupan broj glasova koje su neke stranke dobile u odnosu na 2015: 686.000

 

Mala nepoklapanja naizgled postoje u ovim brojkama, ali razlog tome je što je na izborima 2015. učestvovao i UDC i osvojio nešto malo preko 100.000 glasova, ali nije dobio nijednog poslanika. Sada, osim glavnih 7 lista nije bilo nekog većeg osipanja na manje stranke.

 

Po ovome izlazi da su Ciudadanosi uzeli najveći broj glasova među novoizašlim biračima i da su ostatak pokupili od PP.

 

ERC i PDECat su u plusu za 240.000 glasova, ali su veći deo verovatno pokupili od CUP, jedan deo od novoizašlih (i to tipujem da je među njima najveći deo uzeo PDeCat), a jedan manji deo od ovih partnera iz Konvergencije koji su prešli kod PSC, Podema (pristalice Albana Dantea) pa i samog PSC, .

 

PSC je pored dela UDC (Konvergencije) sa prethodnih izbora pokupio i nešto glasova od Podema i vrlo malo od novoizašlih.

 

Za CUP i PP se zna.

[Bojan]

Zanimljivo je uporediti pisanje i naslovnice španskih i inostranih novina. Španci su uglavnom na naslovnice stavili Ines Arimadas kao pobednicu, dok strani mediji izveštavaju o osvojenoj većini za independistički blok uz sliku proslavljanja.

 

El Pais nastavlja nebulozno da izveštava pa je čak promenio pripremljenu naslovnicu za danas koju je sinoć objavio online. Ali je to u sličnom duhu. Čak mi se čini El Mundo daleko zanimljiviji sa tekstovima. Stavlja u prvi plan šta izjavljuju Rahoj i Pućdemon.  Evo dali su prostora i Pepu Gvardioli. Nemam ništa protiv da medij zauzme neku poziciju, ali da izbegava gluposti. El Pais recimo ističe da je prvi put izbore dobila ne-nacionalistička stranka (misle na Cs). A ovi indepe su kao sve nacionalisti 1/1, iako se oni ubiše da dokažu kako katalonski independistički pokret nije isto što i nacionalizam.

 

Ines Arimadas se okomila na kao loš izborni zakon koji independistima nije doneo pobedu, ali im je doneo većinu. I nešto nagoveštava da ne treba biti siguran da će se oni složiti oko formiranja vlade. I sad kao treba sačekati reakciju Pućdemona. Sama izjava ispada malo deplasirana jer je Pućdemon već predložio sastanak i razgovor sa Rahojem, ali u Briselu ili negde izvan Španije. Dok Rahoj smatra da treba da se sastane sa pobednikom izbora (a to je Arimadas).

 

Naravno, među komentarima običnih ljudi ima dosta malicioznih. Recimo, pored toga što krive izborni zakon, tvrde da su seljaci (misli se na provinciju) doneli glasove independistima i da u skladu sa tim treba bojkotovati robu koja dolazi iz tih delova. Neki sad pominju (čega ranije nije bilo) "eto im Đirona i Ljeida i neka idu". Ali ipak nije to sve baš tako. Ni u Barseloni niko ni približno nema apsolutnu većinu. I opet ako bi se razgovor spustio na neki niži nivo moglo bi se prebaciti unionistima da dobijaju glasove od pridošlica (uglavnom iz šezdesetih i sedamdesetih) iz prigradskih naselja. A i independisti imaju većinsku podršku milenijumske generacije.

[Bojan]

Levo je prvo izdanje El Paisa, od sinoć, a desno novije.

[Bojan]

 

[Bojan]

 

[Kampokei]

7 hours ago, Bojan said:

 

Naravno, među komentarima običnih ljudi ima dosta malicioznih. Recimo, pored toga što krive izborni zakon, tvrde da su seljaci (misli se na provinciju) doneli glasove independistima i da u skladu sa tim treba bojkotovati robu koja dolazi iz tih delova. Neki sad pominju (čega ranije nije bilo) "eto im Đirona i Ljeida i neka idu". Ali ipak nije to sve baš tako. Ni u Barseloni niko ni približno nema apsolutnu većinu. I opet ako bi se razgovor spustio na neki niži nivo moglo bi se prebaciti unionistima da dobijaju glasove od pridošlica (uglavnom iz šezdesetih i sedamdesetih) iz prigradskih naselja. A i independisti imaju većinsku podršku milenijumske generacije.

 

I te klasne razlike u dva bloka su prilicno komplikovane. Onako uopsteno - indepes su u proseku nesto obrazovaniji i nesto bogatiji nego unionisti. Ali oba bloka su vrlo heterogena. Medju unionistima imas i siromasna barselonska predgradja sa doseljenicima iz ostatka Spanije, ali i dobar deo ekonomske elite. Medju secesionistima imas ljute Katalonce sa Pirineja, ali i fensi gradsku ekipicu, neki barselonski pandan kruga dvojke. A sve malo podseca i na Crnu Goru pre 15ak godina, sa tim podelama koje zapravo idu posred porodica, domacinstava.

[MancMellow]

Koji je odnos  u broju glasova u Barceloni, jel se zna?

Edited December 23, 2017 by MancMellow

[Budja]

Zna se.

 

Cs 28%

ERC 21%

JxCAT 20%

PSC 15%

CatComu 8%

CUP3.5%

PP 3.5%

 

Unionisti: 46.5%

Separatisti: 43.5%

CaComu: 8%

[MancMellow]

da...