3 hours ago, Meazza said:

 

Rasprava je bila oko toga da li je bilo teze igrati napad protiv odbrambenih igraca danasnjice ili osamdesetih-devedesetih. Svako ko se seca oba perioda moze da donese sopstveni zakljucak, ovde ne bih da se ponavljam.

 

Sto se tice bolda, iako on nema nikakve veze sa dosadasnjom raspravom, ali prosto vapi za ispravkom i hteo bih da ti pokazem koliko nisi u pravu sto se toga tice. Pretpostavljam da ne znas mnogo o fudbalu pre devedesetih, tako da ti imena kao sto su Bekenbauer, Vasovic, Krol, Scirea i desetine drugih stopera i libera koji su bili odlicni tehnicari ne znace mnogo, zato cu se ograniciti samo na devedesete.

 

Holandjani:

 

Ronald Koeman - libero Krojfove Barse sa fantasticnim kratkim pasom, razornim sutom i slobodnim udarcem. Mogao je da igra i zadnjeg veznog.

 

Frank de Boer - odlicne duge lopte, siguran pas. 

 

Frank Rijkaard - igrao je stopera za repku Holandije, u Milanu je igrao sve pozicije u sredini terena. Fizicka zver i kompletan igrac.

 

 

Italija:

 

Franco Baresi - najbolji stoper u istoriji fudbala, izuzetno korektan igrac, a kako je ucestvovao u kreiranju igre mozes pogledati na youtube, postoje mnogi hajlajtsi njegove pas-igre na youtube.

 

 

Spanija:

 

Fernando Hierro - poceo kao igrac sredine terena u Realu, u jednoj sezoni je dao preko prebacen na stopera i pokazao se odlicno. Za Real Madrid je dao 102 gola. Imao je Pirlovske duge lopte i pouzdanu tehniku, sigurno ne slabiju od Ramosa. Poput svog naslednika, dao je veoma mnogo golova glavom, sto iz igre, sto iz kornera.

 

Nemci:

 

Matthias Sammer - takodje primarno libero, ali mogao je da igra i zadnjeg veznog, nista slabiji tehnicar od Humelsa danas. Ko ne veruje neka gleda utakmice i procita nesto o ovom fantasticnom igracu.

 

(Ko misli da su fudbal i taktika poceli tek sa Gvardiolom, a tehnicari stoperi sa Maskeranom, ocito se ne seca da je u sezoni 1998/99 kao iza dva stopera za Bajern Minhen igrao Lotar fucking Matthaus, kao libero.)

 

Moram sad da idem, nastavak sledi, ako je uopste potrebno.

Где је овде Миле Србин? Најбољи техничар од поменутих?

To je samo trecina igraca koji mi prvi padaju na pamet iz devedesetih. 

2 hours ago, ArleKino said:

O odbrambenim igračima nekad i sad ne bih dužio. Nesta je bio brz, ali su igrači tipa Ševčenko i Ronaldo bili prebrzi za njega.

 

I Salah je prebrz za vrhunske stopere danas, a on je sporiji od Ronalda. Ne moze im se racunati u manu sto su sporiji od najbrzih igraca epohe.

 

Quote

Nesta je rijetko prelazio centar i učestvovao u nekoj kreaciji igre. Stoperi njegovog kova su bili specijalizirani da brane svoj gol, a iz Pepove perspektive možda izgledaju kao fah-idioti.

 

Pepova perspektiva je bila malo poljuljana kad je Murinjova perspektiva uzela CL sa stoperima starog kova i poodmaklih godina kao sto su Lusio i Samuel, koji su bili kudikamo gori tehnicari od Neste.  Stavise, oni su bili kljuc uspeha tog tima. To je bilo pre 8 godina, nije kao da se radi o praistoriji.

15 hours ago, Deco said:

 

Može primer jednog odbrambenog danas koji ima tehniku na npr. nivou Redonda ili Gvardiole (da ne potežem sad prvi ešalon, Zidana ili Rivalda, nema smisla).

 

A brate možda je lakše da nabrojim koji nisu, u onom "tempu" bih i ja bio dobar tehničar. A mene kad zovu na mali fudbal kažu ajde treba nam golman.

 

 

 

 

Kris smoling i fil džonson.

17 hours ago, dillinger said:

Nda, u prilog Stounsove kvalitete puštamo video gde iznosi loptu i asistira a ne kako brani centaršuteve, kako se postavlja, kako uklizava...jer su današnji defanzivci u tom fundamentualnom delu nedorasli italijanskoj odbrani 90ih. Potpuno neverovatno šta se može isčitati, pa Vidić kao najbolji u svoje vreme je bio ozbiljan downgrade u odnosu na Italijane, ako ništa jer nije nikad od istih naučio kako ne mlatarati rukama u 16ercu, a o današnjim defanzivcima da ne pričamo. Danas se bekovima ala Marsela toleriše potpuno odsustvo defanzive.

 

Drugo vreme, druga koncepcija, da, ali ne poredite sve ove prekomandovane slabe veziste u odbrambene igrače, sa 1 Nestom ili Maldinijem, molim vas. Zbog tih ljudi nekad je bilo nezamislivo na vrhunskom nivou izgubiti utakmicu 1:7 što sve češće viđamo

 

 

 

 

+turam čitavu seriju u spojler, ali ljubitelju žabarskih šifonjera iz devedestih bolje da ne otvaraju

Spoiler

 

 

 

 

1 hour ago, Meazza said:

To je samo trecina igraca koji mi prvi padaju na pamet iz devedesetih. 

Проблем је што га се одмах ниси сетио. Да ли си икад видео први гол који је дао Вележу? Ја мислим да га Борис још сања...

11 minutes ago, Ruxin said:

 

+turam čitavu seriju u spojler, ali ljubitelju žabarskih šifonjera iz devedestih bolje da ne otvaraju

 

Smaraš ljude da gledaju 15 minuta Stonsove magije, umesto da im isečeš najrelevantnije trenutke. Na primer:

 

Nesta ili Maldini bi se na licu mesta penzionisali.

Jel si ti to postavio onaj sraman atak sa leđa, najveću sudijsku bruku sezonu? 

Naravno. Divljački nasrtaj, od 2014. se za to pokazuje minimum dva crvena kartona napadaču, defanzivcu orden partizanske spomenice.

Mislim da je lakat u leđa faul čak i po praistorijskim pravilima, ali ako neko od ona 2 čoveka na forumu koja stvarno znaju pravila igre misli drugačije, nek kaže.

 

Middle? Gylfi?

Edited May 29, 20186 yr by Ruxin

Pa da, lakat u leđa izveden tako da običnim smrtnicima deluje kao rame o rame. Lukavi mali brazilski satnici. Šta tu može ponosni sin Gordog Albiona osim da se efektno zatetura i rezignirano raširi ruke.

Aha

 

7 hours ago, goofs said:

Iako je sve otislo dodjavola, pokusacu da dam jos jedan konstruktivan doprinos raspravi.

 

Defanzivci nekada nisu znali puno sa loptom, nisu ni morali, takav fudbal se igrao. Bili su jaki i stameni, okretni i anticipirali su igru na najbolji moguci nacin. 

Onda je Gvardiola to promenio u Barsi, gurajuci Maskerana na njemu neprirodnu poziciju, jer je time dobijao ono sto mu je trebalo - brzi protok lopte i one njegove tika-take. Posle su svi videli da je to superiorno, pa poceli da uvode i sami u repertoar. Iz tog razloga, pretpostavljam, sada i deca koja treniraju i vezbaju da budu stoperi rade dosta s loptom.

Prosto, fudbal je evoluirao.

 

Isto vazi i za krila i krilne napdace. Nekada je ta pozicija bila inferiorna, malo ko ih je koristio u punom sjaju, a cak i oni koji su igrali te pozicije su precesto imali dosta defanzivnih zadataka. Danas je 4-3-3 maltene standard u evropi, gde se igra sa jednim strikerom i dva krila, opet kazem, promenio se trend igre pa su neke pozicije vise na potraznji. To prosto znaci da ce neko da uzme talentovanog klinca od 16 godina i poceti da ga uci da igra po strani i tu koristi svoje kvalitete na najbolji nacin.

 

Sto se tice Kristine u Seriji A, nebulozno je pricati kako on ne bi mogao da igra tamo 90ih i kako je premekan. Covek je strasan radnik i trenira u 30im kao na pocetku 20ih. Da je rodjen u tadasnjoj eri isto bi se tako razvijao, samo bi ga drugi treneri imali pod svoje i pripremili bi ga za Seriju A. Ili bilo koje drugo takmicenje. Talenat i rad su osnove svakog uspesnog sportiste, on ima oba, ostalo je samo okruzenje u kojem bi se nalazio.

Sasvim tacno. Fudbal se toliko promenio da je neko uporedjivanje po pozicijama gotovo potpuno besmisleno.
Vrhunski talenat, kao i vrhunski profesionalac bi uspeli u svako vreme i u svakoj sredini. Bili bi Ronaldo i Mesi medju najboljima u bilo koje vreme, prilagodili bi se svakom sistemu.
S druge strane, poredjenje Marcela i Maldinija ima manje smisla nego poredjenje Marcela i Giggsa
Marcelo me na svakoj utakmici nekoliko puta odusevi igrom u ofanzivi, gde pokaze bas sve, i tehniku i brzinu i smisao za kombinatoriku i sut obema nogama. Uz to jos jako simpatican i korektan momak. Apsolutno briljantan.
S druge strane Marcelo je jedan od najgorih defanzivnih igraca nekog velikog tima u istoriji fudbala ( bas zato sto nije defanzivac). Bein je pred poslednji classico prikazao sve golove sa utakmica Reala i Barce ove sezone u prvenstvu. Real je pola golova primio preko Marcela. Cak sest ili sedam golova je palo kad je Marcelo sprecio offside. Svi se izvukli a on stoji i gleda sta se desava na drugoj strani terena.
Cetiri gola su primili tako sto je on stajao pored svog igraca i gledao sta se desava na Carvajalovoj strani a njegov igrac u medjuvremenu usao unutra bez pratnje i lagano postigao gol.
Interesantno je i da u navali odlicno koristi obe noge, a u defanzivi uglavnom samo levu, sto ga je kostalo i autogola protiv Hrvatske na proslom WC. Ocajno postavljanje i stalne intervencije van pozicije. Koliko god je Ramos grub i preostar, trecinu crvenih kartona je dobio pokusavajuci da zakrpi lose pozicioniranje Marcela. Ovde ne pricam o situaciji kad Marcelo ode napred (to Casemiro lepo zakrpi), nego kada je tu, ali samo fizicki prisutan u odbrani. Gol protiv Atletica je bio smesan. Najpre je sprecio offside (bukvalno je dva igraca drzao u igri, mada mu je rekord protiv Seville kada je sam drzao pet igraca Seville u igri, dok su ostali napravili zaledje), pa se onda u sred akcije okrenuo ka sudiji da sinalizira taj offside sto je Griezman vesto iskoristio da mu, u trenutku kad se ovaj najzad udostojio da se okrene prema njemu, proturi loptu kroz noge. Posle toga se Marcelo okrenuo i kao gledalac sa najboljom ulaznicom odgledao ostatak akcije u kojem je Griezman (isti onaj sto mu je proturio loptu kroz noge) protrcao pored njega i dao gol na povratnu loptu.
Paolo Maldini je pre svega bio odlican defanzivac pored koga nisu padali golovi. Odlicno je branio jedan na jedan, nije pustao svog igraca ni na sekund, bio ostar i trazio duel. S druge strane, u napadacke akcije se tek povremeno ukljucivao bez nekih vecih uspeha.
U vreme Maldinija, on i Marcelo bi bili odlican tandem po levoj strani, Maldini bek, Marcelo krilo. Taj Marcelo bi bio medju nekoliko najboljih svetskih igraca.

ja kako vidim, ne prepiremo se mi ovde oko igrača, već oko cene. cene fudbala. paradoksalno, a možda i ne, što je više para u fudbalu, to je više bagatele. misim život je postao bagatela, kako neće fudbal. i tako svi koji danas gledamo fudbal, i volimo ga, spremni smo da pustimo malo bagatele u svoje fudbalske živote, pustimo je i u životu generalno, pustićemo i u fudbalu. samo neki puštaju najmanje što mogu, a neki otvore širom vrata, i svako je za sebe u pravu.

1 hour ago, Ruxin said:

 

 

 

Hajde da pogledam, ovo je ekskluziva posto Stounsa tesko mozes gledati na TV. Idemo redom:

 

- Random lik je dosao do gol auta i nije znao sta ce s loptom, Stons ga je ispratio do gol auta i lako blokirao centarsut podigavsi lako nozicu.

- Dolazi u posed visoke lopte. Vau.

- Daje gol glavom. (Zasto je naslov Defensive Skills?)

- Pogadja precku glavom pored odbrambenih koji ga prate pogledom. (OK, neko je izgleda pogresio naslov.)

- Izbacuje random bezopasnu povratnu loptu u gol-aut. Impresivno.

- Blokira centarsut Chamberlaina. priznajem da je ovo dosad nevidjeno u fudbalu.

- Neki lik u zutom dresu, ocito posvadjan s loptom, ne uspeva da ustopuje laku loptu koja odlazi deset metara od njega. Ali zato Stons pokazuje svoju klasu i stize do nje prvi! 

- Ovo je najjace do sada! Zagradio je loptu ali se uplasio i panicno je izbio u gol-aut.

 

- U napadu skace i sutira glavom pet metara od gola.

 

Ne bih da gledam dalje, mislim da sam vec imam neku opstu sliku. Zaista impresivno, ali samo ako si poceo da pratis fudbal pre dve godine.

 

Imam ja nesto zanimljivije, posto sam ipak kacio kako Zuba ponizava Nestu, da vidimo malo Stonsa: