Trump - hoće li biti impeachment ili 8 godina drugačijeg predsednikovanja?

[mustang]

...samo se ti i dalje nerviraj...ja reći svoje. 

 

 

[ObiW]

2 hours ago, theanswer said:

 

 A izvini što vama u Americi to nije bitno jer članovi porodica ne govore jedni sa drugima ali je to malo neuporedivo sa stradanjem miliona ljudi na bliskom istoku i sve ono što je usledilo posle toga..

Primam izvinjenje u ime celog američkog naroda.

[ObiW]

Za sve vas koji ste u dilemi da li je gori Buš ili Tramp, zapitajte se ko je gori: Milošević ili Vučić? Milošević je za ljude sa strane gori zbog ratova, ali je Vučić za ljude koji su ostali u Srbiji gori, jer je potpuno ubio nadu da će ikada biti bolje, a usput je i podelio društvo i ukinuo medije i opoziciju, što Milošević nije uradio. E to je razlika u posmatranju problema iznutra vs. spolja.

Edited October 24, 2019 by ObiW

[Peter Fan]

21 minutes ago, ObiW said:

Za sve vas koji ste u dilemi da li je gori Buš ili Tramp, 

pa to je lazna dilema. Trampara je strvinar koji se pojavio na razvalinama koje je W napravio.

[ObiW]

Pa problem u takvom načinu razmišljanja je onih 8 godina pauze izmedju... kao što je postojala i pauza izmedju Miloševića i Vučića. Ovo su prosto populisti koji za ličnu korist razvaljuju društvo, niko njima nije “utro put”, pa sad oni kao tabanaju uprtom stazom.

[Peter Fan]

Kako nije? Pa MAGA je upravo posljedica razjebanog drustva, uljucujuci I nepotrebne dvodecenijske ratove.

[pacey defender]

7 hours ago, Budja said:

Ok, prihvatam, u pravu si za pomeranje stativa.

 

Samo,hajde da formulisemo koji je benchmark za zgražavanje. 

 

Da li je Tramp najgori predsednik ikad u SAD?

 

To mu sada dodje kao konsenzus. Sve što je navedeno bledi u poredjenju sa GWB. 

Ne znam da li je najgori. Verovatno ćemo to znati tek za pet godina, kada okonča drugi mandat. 

 

Sviđa mi se Obijev pogled, da treba posmatrati efekte vladavine na unutrašnjem i međunarodnom planu kada se daje odgovor na to pitanje. Ne mislim da je analogija Milošević:Vučić=Buš:Tramp odgovarajuća, ali sada da se upuštam u obrazloženje bi nas odvuklo previše od teme. 

 

Uglavnom, mislim da previše insistiraš da se neki efekti vladavine valjda kvantifikuju, šta li, gde naročito mislim na:

 

Quote

9. Mizoginija, rasizam, odsustvo standarda - pristojnity argument, nebitno.

 

Kada imenuješ Džefa Sešnsa na poziciju Attorney General gde ima mandat da šefuje/predstavlja Ameriku u svim pravnim stvarima, to ima posledice po neke žive ljude. Evo na brzinu: 

https://www.aclu.org/report/department-injustice-under-jeff-sessions

 

 

Što se tiče polarizacije i stava koji je više ljudi ovde iznelo, da "nikada nije bilo ovako", tu ovako lagodno sa druge strane okeana prizivam u pomoć jedan infografik koji ne uspevam da nađem a koji sam primetio pre par meseci. Uglavnom, prikazano po sazivu svakog kongresa i senata od sedamdesetih na ovamo, kako je izgledalo glasanje u kontekstu partijske pripadnosti. Uglavnom, po sećanju, teži se partijskoj homogenizaciji, sve je manje maverika™ i lounvulfova™, pa glasanje u sve većoj meri replicira partijske podele. Elem, ako je tako, nije čudo da i međ običnim svetom ima sve više vrednosnih podela odnosno udaljavanja, jer te linije podele obično prate linije partijskih podela (liberali:konzervativci=demokratska;republikanska stranka). Jedino je pitanje šta je čemu prethodilo; jesu li se građani naprasno podelili pa političari to preuzeli, ili su političari shvatili da je po njih povoljnije da se homogenizuju u dva tabora, pa je raja to ispratila.

 

Edited October 24, 2019 by pacey defender

[theanswer]

4 minutes ago, pacey defender said:

Ne znam da li je najgori. Verovatno ćemo to znati tek za pet godina, kada okonča drugi mandat. 

 

Sviđa mi se Obijev pogled, da treba posmatrati efekte vladavine na unutrašnjem i međunarodnom planu kada se daje odgovor na to pitanje. Ne mislim da je analogija Milošević:Vučić=Buš:Tramp odgovarajuća, ali sada da se upuštam u obrazloženje bi nas odvuklo previše od teme. 

 

Uglavnom, mislim da previše insistiraš da se neki efekti vladavine valjda kvantifikuju, šta li, gde naročito mislim na:

 

 

Kada imenuješ Džefa Sešnsa na poziciju Attorney General gde ima mandat da šefuje/predstavlja Ameriku u svim pravnim stvarima, to ima posledice po neke žive ljude. Evo na brzinu: 

https://www.aclu.org/report/department-injustice-under-jeff-sessions

 

 

Što se tiče polarizacije i stava koji je više ljudi ovde iznelo, da "nikada nije bilo ovako", tu ovako lagodno sa druge strane okeala prizivam u pomoć jedan infografik koji ne uspevam da nađem a koji sam primetio pre par meseci. Uglavnom, prikazano po sazivu svakog kongresa i senata od sedamdesetih na ovamo, kako je izgledalo glasanje u kontekstu partijske pripadnosti. Uglavnom, po sećanju, teži se partijskoj homogenizaciji, sve je manje maverika™ i lounvulfova™, pa glasanje u sve većoj meri replicira partijske podele. Elem, ako je tako, nije čudo da i međ običnim svetom ima sve više vrednosnih podela odnosno udaljavanja, jer te linije podele obično prate linije partijskih podela (liberali:konzervativci=demokratska;republikanska stranka). Jedino je pitanje šta je čemu prethodilo; jesu li se građani naprasno podelili pa političari to preuzeli, ili su političari shvatili da je po njih povoljnije da se homogenizuju u dva tabora, pa je raja to ispratila.

 

 

Pa ovo drugo jbg. Političari uvek idu u smeru u kome vide da masa ide. Pritom ruralna, manje urbana i skroz urbana podela nikad nije bila izraženija u američkom društvu nego sada, svi izbori pokazuju da taj trend koji je najviše došao do izražaja 2016. nema tendenciju opadanja već baš suprotno. Tramp je bio samo dovoljno pametan da skonta da na vreme zajaše na tom talasu jer je imao dobru zaleđinu u vidu sebe i novca koji svakako ima pa da ne mora da strahuje od stvari od kojih normalan političar zazire. 

[pacey defender]

1 minute ago, theanswer said:

 

Pa ovo drugo jbg. Političari uvek idu u smeru u kome vide da masa ide. Pritom ruralna, manje urbana i skroz urbana podela nikad nije bila izraženija u američkom društvu nego sada, svi izbori pokazuju da taj trend koji je najviše došao do izražaja 2016. nema tendenciju opadanja već baš suprotno. Tramp je bio samo dovoljno pametan da skonta da na vreme zajaše na tom talasu jer je imao dobru zaleđinu u vidu sebe i novca koji svakako ima pa da ne mora da strahuje od stvari od kojih normalan političar zazire. 

Onda je ovo prvo  Ako te dobro razumem. 

[theanswer]

1 minute ago, pacey defender said:

Onda je ovo prvo  Ako te dobro razumem. 

 

da, my bad

[ObiW]

23 hours ago, Peter Fan said:

Kako nije? Pa MAGA je upravo posljedica razjebanog drustva, uljucujuci I nepotrebne dvodecenijske ratove.

MAGA je nastavak Tea Party pokreta koji je nastao za vreme Obame. Gde je sada Tea Party? Gde je zgražavanje nad deficitom u budžetu? Gde je insistiranje na states rights kada Tramp preti da uskrati priliv saveznog budzeta Kaliforniji ako ne ukinu sanctuary city policy? Sve će se to vratiti na scenu kada Demokrata dodje ponovo na vlast.

[ObiW]

19 hours ago, pacey defender said:

. Jedino je pitanje šta je čemu prethodilo; jesu li se građani naprasno podelili pa političari to preuzeli, ili su političari shvatili da je po njih povoljnije da se homogenizuju u dva tabora, pa je raja to ispratila.

 

Ni jedno ni drugo. Regan je u vreme debata 1980 rekao otprilike “ ko ima para, taj treba da ima i uticaja na javnost”, i od tada televizijske mreze vise nemaju obavezu da podjednako zastupaju obe  strane podjednako. Zato imamo fair and balanced Fox News, zato imamo MSNBC, i zato onaj ko krene da sluša jedno od ta dva više nikada neće čuti drugu stranu. Još je posle došao Fejsbuk i zacementirao confirmation bias. Plus imamo i gerrymeandearing koji je napravio da je 80% delegata u donjem domu čvrsto u rukama jedne ili druge strane, i tako imamo 30 Tea Party morona koje niko ne moze da izbaci, i AOC koje je u Kongresu a za koju glasa 17% njenog disktrikta. Dakle za povratak na normalu je potrebno sledeće:

 

1. Na saveznom nivou komisija koja će svaki disktrikt napraviti na osnovu prirodne geografske podele;

 

2. Obaveza za sve news carrying organizations, uključujući Yahoo & Facebook, da obezbede protok vesti koja su podjednako naklonjene i jednoj i drugoj strani.

 

Ovo drugo je isto što traži i opozicija u Srbiji, zar ne?

[Anduril]

4 hours ago, ObiW said:

Ni jedno ni drugo. Regan je u vreme debata 1980 rekao otprilike “ ko ima para, taj treba da ima i uticaja na javnost”, i od tada televizijske mreze vise nemaju obavezu da podjednako zastupaju obe  strane podjednako. Zato imamo fair and balanced Fox News, zato imamo MSNBC, i zato onaj ko krene da sluša jedno od ta dva više nikada neće čuti drugu stranu. Još je posle došao Fejsbuk i zacementirao confirmation bias. Plus imamo i gerrymeandearing koji je napravio da je 80% delegata u donjem domu čvrsto u rukama jedne ili druge strane, i tako imamo 30 Tea Party morona koje niko ne moze da izbaci, i AOC koje je u Kongresu a za koju glasa 17% njenog disktrikta. Dakle za povratak na normalu je potrebno sledeće:

1. Na saveznom nivou komisija koja će svaki disktrikt napraviti na osnovu prirodne geografske podele;

2. Obaveza za sve news carrying organizations, uključujući Yahoo & Facebook, da obezbede protok vesti koja su podjednako naklonjene i jednoj i drugoj strani.

Ovo drugo je isto što traži i opozicija u Srbiji, zar ne?

 

Upravo tako. Nije to slucajno uvedeno posto su do tada magnati itekako dominirali nekim medijima kao i danas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mayflower_doctrine

https://en.wikipedia.org/wiki/FCC_fairness_doctrine

Pocelo je sa FDR-om a ukinuli su naravno Regan i kasnije Bus.

Razvijeni oblik demokratije bez balansiranih informacija za glasace tesko da moze da prezivi - ici ce se nazad na primitivne oblike demokratije kao u 19. veku gde su dominari specijalni interesi i manjina nad vecinom. 

[Peter Fan]

16 hours ago, ObiW said:

MAGA je nastavak Tea Party pokreta koji je nastao za vreme Obame. Gde je sada Tea Party? Gde je zgražavanje nad deficitom u budžetu? Gde je insistiranje na states rights kada Tramp preti da uskrati priliv saveznog budzeta Kaliforniji ako ne ukinu sanctuary city policy? Sve će se to vratiti na scenu kada Demokrata dodje ponovo na vlast.

Nidje veze.

Tea Party nema nikakve veze sa MAGA, osim sto u presjeku ta dva skupa (koji je relativno mali) imas iste ljude. 

 

Tea Party (ako nije osniven) onda je barem kidnapovan I zlupotrebljen od Bill Kristola I ostale GOP sive eminencija, finansiran od brace Koch, a svi redom tzv. Never Trumpers  a to je potpuni suprtoni pol od MAGA.

 

MAGA je:

- drain the swamp

- China is stealing our jobs

-  it's OK to go bankrupt

- dog whistle / The Wall

- never ending wars are stupid (mislim da je bas to bio termin koji je koristio za rat u Iraku).

 

Ako ne sve, onda su 4 od 5 tacki W nasljedje (a bogami 3 od 5 I Obamino). 

 

[ObiW]

On 25.10.2019. at 14:41, Peter Fan said:

Nidje veze.

Tea Party nema nikakve veze sa MAGA, osim sto u presjeku ta dva skupa (koji je relativno mali) imas iste ljude. 

 

Tea Party (ako nije osniven) onda je barem kidnapovan I zlupotrebljen od Bill Kristola I ostale GOP sive eminencija, finansiran od brace Koch, a svi redom tzv. Never Trumpers  a to je potpuni suprtoni pol od MAGA.

 

MAGA je:

- drain the swamp

- China is stealing our jobs

-  it's OK to go bankrupt

- dog whistle / The Wall

- never ending wars are stupid (mislim da je bas to bio termin koji je koristio za rat u Iraku).

 

Ako ne sve, onda su 4 od 5 tacki W nasljedje (a bogami 3 od 5 I Obamino). 

 

Sve si to lepo napisao, a da li si se zapitao kada je poslednji put Tea Party frakcija glasal protiv Trumpa? Kada je  neko od tih delegata u Kongresu rekao nesto protiv Trampa? Pričamo o delegatima a ne o finansijerima.