Blade Runner 2049 (2017)

[Caligula]

20 minutes ago, Meazza said:

Pa to. Reziser se odlucio da koncept bude isti kao u prvom filmu, samo da svi likovi budu beskonacno dosadniji, bilo da su ljudi ili replikanti. Ne bih rekao da vidim zasto je to dobro za film.

 

Dosada je u oku posmatraca. Tako je samo jasnije podvucen koncept.

 

Blade Runner je film koji postavlja veliko pitanje "sta je Čovek?"

(Dostojevski: ko je pokusao da odgonetne tajnu čoveka, taj nije živeo uzalud) dakle, da li je to gomila organa u vreci mesa i kostiju ili je nesto vise - da li je to ideja (prvi Blejd Raner) ili meta ideja (drugi Blejd Raner).

 

Sta je sloboda (za Harisona Forda simbol je jednorog, a Gosling spada na drvenog konja :))

 

Sta je identitet (Gosling se grcevito drzi za secanje a hologram Joi zeli otelotvorenje toliko da se ponizila da udje u telo suparnice)

 

Predivan koncept.

 

 

Quote

 

 

Zar nismo videli na kraju da je hologram sve vreme u stvari ponavljao samo ono sto njegov korisnik zeli da cuje?

 

 

Mislim da gresis, Joi je pre Goslinga uzivala u dodiru kise. Programirana za tu scenu? Sumnjam.

 

 

 

 

Edited March 29, 2018 by Caligula

[Meazza]

Cekaj, kako moze da uziva u dodiru kise bestelesna ideja koja nema cime da je dodirne? To jednostavno ni najmanje nema smisla. Zapravo si dao odlican dokaz da je sve vreme programirana.

Edited March 29, 2018 by Meazza

[Caligula]

... bingo.

 

svi smo programirani, ako se tako gleda na culni dozivljaj.

Edited March 29, 2018 by Caligula

[Meazza]

Just now, Caligula said:

bingo

 

Osim sto nije.  Ti zapravo hoces da kazes da ideja, program moze da uziva u dodiru? Cak i za SF je far too much. Jer daleko je logicnije zakljuciti da se ona samo pretvara, imitira coveka da udovolji kupcu. Zar nam to nedvosmisleno ne govori i poslednja scena u kojoj se pojavljuje hologram, scena u kojoj Joe shvata da ni on ni njegova draga ni po cemu nisu posebni?

 

[ToniAdams]

1 hour ago, kipo said:

 

Nisu glumci gori ni bolji, već je drugačije tržište, publika. Danas (glumčina) Kristijan Bejl smrša do pred smrt ili udeblja 20kg, nabaci kilogram maske da bi savršeno uhvatio lik (ili Šarliz Teron npr u Monster), a prije su Klark Gejbl, Džon Vejn, štatijaznam u svakom filmu bili isti. Rodžer Hauer je takođe veliko ime, nije moglo bez njegovog pečata. A slažem se inače da su mnogo ljudskiji u prvom dijelu, nisam ni razmišljao zbog čega, osim do starih modela. Ruku na srce, zašto replikant treba da bude nešto previše osjećajan, a ima osjećaja, vidjeli smo zavist, bijes..

Da ne širim priču u smeru kvaliteta glumišta sad i osamdesetih, ali to što je bejl radio sa kilograma baš nikakve veze nema sa samim kvalitetom glume. Uvek to uzimaju kao primer glumačkog izuzetništva, pa mi je počelo baš da para oko. A inače je jedan od najboljih trenutno aktivnih glumaca.

 

Meaca greši glede hologramke.

[Meazza]

28 minutes ago, Caligula said:

svi smo programirani, ako se tako gleda na culni dozivljaj.

 

Sad videh edit. Da bi mogao da imas culni dozivljaj (u ovom slucaju taktilni), moras imati, well, telo. Joi ima inteligenciju, moze da vidi i da cuje i ne bi bilo kontradiktorno da saznamo da uziva recimo u nekoj muzici ili u pejzazu, ili da zaista oseca ljubav. Ali ona nije telesna i u trenutku kada izgleda kao da uziva na kisi, ona uopste nije na tom mestu. Kisne kapi na njenom hologramskom telu zapravo ne postoje jer nemaju na sta da padnu, one prolaze kroz iluziju, sto znaci da ih je program generisao radi efekta. 

Edited March 29, 2018 by Meazza

[ToniAdams]

26 minutes ago, Caligula said:

... bingo.

 

svi smo programirani, ako se tako gleda na culni dozivljaj.

Dabome. Imam smelu tezu po kojoj je jednorog u drugom prvom delu zapravo pokrenuo baš to pitanje, jer je nagovestio da se i ljudskim umom podjednako lako da manipulisati.

[Filozof manijak]

56 minutes ago, ToniAdams said:

Dabome. Imam smelu tezu po kojoj je jednorog u drugom prvom delu zapravo pokrenuo baš to pitanje, jer je nagovestio da se i ljudskim umom podjednako lako da manipulisati.

 

Takoe. Slično sam pomislio kad u drugom delu Wallace objašnjava Dekardu kako je bio programiran da se sretne sa Rejčel

[Meazza]

5 minutes ago, Filozof manijak said:

 

Takoe. Slično sam pomislio kad u drugom delu Wallace objašnjava Dekardu kako je bio programiran da se sretne sa Rejčel

 

Uh, koliko mi je tek to zasmetalo. U prvom filmu Dekard je prezirao Rejcel kao replikanta i to prve scene s njom jasno pokazuju, cak govori o njoj kao "it" (How can it not know what it is?). Njegova ljubav se radja kasnije, a prethodi joj sazaljenje prema njoj i to sto mu je spasila zivot. U novom filmu (pitam se da li je Ridli Skot uopste gledao svoj film) prica se o prvom susretu Dekarda i Rejcel kao o ljubavi na prvi pogled. 

[Caligula]

48 minutes ago, Meazza said:

 

Sad videh edit. Da bi mogao da imas culni dozivljaj (u ovom slucaju taktilni), moras imati, well, telo.

 

A da bi zamislio sebe na jahti moras imati, well, jahtu.

 

Mislim da pravolinijski tumacis film koji je vrlo konceptualan (i prvi i drugi deo). Nekako propustas da zbog banalnih pitanja uzivas u samoj ideji Blejd Ranera.

 

Zadrzimo se npr. na Dzoj - sta ona radi? Kada dobije slobodu da se krece van sobe, ona je zahvalna, ona uziva u novim senzacijama. Prisluskuje Goslinga (kao prava devojka) dok je on sam u sobi sa svojom šeficom. Kada Gosling odlazi, ona mu predlaze da je obrise sa baze i ponese samo na dzepnom projektoru. On je upozorava da ce ona nestati ako mu se nesto desi, ona odgovara "naravno, bas kao prava devojka".  Njene poslednje reci jesu lejm jebiga, ali i to govori o njenoj žudnji da bude žena i ima identitet, Jer u Blejdraneru svi likovi (sem ljudi koji to uzimaju zdravo za gotovo) žude za identitetom.

 

Gosling bukvalno eksplodira na nagovestaj da je njegova memorija originalna i da nije vestacki usadjena. Zato replikanti kazu da su "more human than human" jer za razliku od ljudi svoje ljudske osobine vise cene nego sto to ljudi cine.

Edited March 29, 2018 by Caligula

[Meazza]

4 minutes ago, Caligula said:

 

A da bi zamislio sebe na jahti moras imati, well, jahtu.

 

Znaci ona zamislja kako uziva, zeli da se ovaploti, to hoces da kazes? OK, dobar odgovor.

 

 

Quote

Mislim da pravolinijski tumacis film koji je vrlo konceptualan (i prvi i drugi deo). Nekako propustas da zbog banalnih pitanja uzivas u samoj ideji Blejd Ranera.

Jedno je ideja, drugo je realizacija. Film je neuspeo ako ideju ne predstavi na ubedljiv i upecatljiv nacin. Moje skromno misljenje je da je ovaj film veoma podbacio (understatement), sto ne znaci da svi moraju da ga dele. 

 

Ali kad vec pricamo, slicnim recima ja tebi mogu recimo da odvratim da ti samo zelis da verujes da je Joi stvarna ne mareci za logiku. Ali necemo diskutovati na takav nacin, dosadno je.  

 

Quote

Zadrzimo se npr. na Dzoj - sta ona radi? Kada dobije slobodu da se krece van sobe, ona je zahvalna, ona uziva u novim senzacijama. Prisluskuje Goslinga (kao prava devojka) dok je on sam u sobi sa svojom šeficom. Kada Gosling odlazi, ona mu predlaze da je obrise sa baze i ponese samo na dzepnom projektoru. On je upozorava da ce nestati ako mu se nesto desi, ona odgovara "naravno, bas kao prava devojka".  Jer u Blejdraneru svi likovi (sem ljudi koji to uzimaju zdravo za gotovo) zude za identitetom.

 

To su sve argumenti za tezu da se ona humanizovala. Medjutim oni previdjaju vrlo realnu mogucnost da je softver programa veoma napredan i da se vremenom prilagodjava svim potajnim zeljama klijenta. Ako K zeli da ona bude prava, ona se trudi da mu udovolji tako sto ce raditi na tome da sve vise podseca na autenticnu osobu i da prica i radi sve sto bi autenticna osoba pricala i radila, usput podilazeci njegovom egu. Ti si izneo argumente za svoju tezu, ali mislim da je argument za tezu da je Joi samo napredni program ubedljiviji: konacna scena sa hologramom koja za tebe kao da se nije ni desila. Na nju se nisi ni osvrnuo iako sam ti je dvaput pomenuo. Kako dakle tumacis tu scenu?

 

Quote

Gosling bukvalno eksplodira na nagovestaj da je njegova memorija originalna i da nije vestacki usadjena. Zato replikanti kazu da su "more human than human" jer za razliku od ljudi svoje ljudske osobine vise cene nego sto to ljudi cine.

 

K. u toku celog filma ima emocije i unutrasnji zivot, to nije sporno. Problem je sto nema dovoljno zivota u njemu, jos manje nego u Dekardu iz prvog dela, a to nije more human than human. Da li je za to kriv Gosling ili reziser, ne znam, tek Roj Beti je bio jebeno ziv i mogao si da se poistovetis s njim iako je robot. Ako je to bio doprinos Hauera filmu, onda je to kljucni doprinos bez kojeg ne bi ni bilo kultnog statusa originala.

[Caligula]

Sve OK, ako zelis da verujes da je to nacin za desifrovanje ovog filma. Ja ga posmatram nesto relaksiranije i bez preteranog uporedjivanja sa prvim Blejd Ranerom koji pripada ranijoj, drugacijoj kinematografiji i nekom istorijskom trenutku u kojem je nastao. Hocu reci, velika je pauza izmedju ova dva filma, bas kao sto je velika pauza izmedju npr. starih i novog Twin Piksa koji je eto poprilicno drugaciji i dobro je sto je drugaciji.

 

Dakle, mislim da je kod BL koncept ispostovan i razvijen jos dalje.  O fotografiji da ne govorim, uzivanje, gledao sam ga 3x za ovo kratko vreme.

Edited March 30, 2018 by Caligula

[Caligula]

9 hours ago, Filozof manijak said:

 

Takoe. Slično sam pomislio kad u drugom delu Wallace objašnjava Dekardu kako je bio programiran da se sretne sa Rejčel

 

Jednorog iz Dekartovog sna o slobodi i origami jednorog ostavljen u hodniku na kraju prvog BL, dok Dekart i Rejchel beze u slobodu. Dar Rejchel da rodi kao finalni dokaz slobode ( i najzad poklanjanje identiteta replikantima).

 

 

Edited March 30, 2018 by Caligula

[Jeremija]

 

 

 

Pošto sam bio lenj da ga gledam u bioskopu pre 6 meseci, a ne skidam filmove sa "kioska", oduševio sam se kad sam juče video reklamu za film, ako ništa drugo jer ću moći i ja da ga konačno uporedim sa prvim Blade Runnerom.

 

 

Inače je nezahvalan posao unapred ocenjivati filmove Denisa Vilneva, neki su dobri, a neke (kao Arrival) bih preporučio samo neprijatelju...

 

 

 

 

 

[Jimmy Kowalski]