Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[MancMellow]

Zaboravio si izbor 3) bugarska marioneta

 

Bilo je i toga u davna pradavna vremena nije da nije   Meni je neshvatljivo da neko, taman da skoro nista ne zna o politici, pogleda onu mapu i kaze: "pa dobro, nije to tako lose". 

 

[Tribun_Populi]

 

 

Meni je neshvatljivo da neko, taman da skoro nista ne zna o politici, pogleda onu mapu i kaze: "pa dobro, nije to tako lose".

:čvorović:

 

via CZ-M53 TT

[hazard]

Bilo je i toga u davna pradavna vremena nije da nije   Meni je neshvatljivo da neko, taman da skoro nista ne zna o politici, pogleda onu mapu i kaze: "pa dobro, nije to tako lose". 

 

 

:D

 

ja sam s jedno 12-13 godina prvi put video tu mapu u nekom istorijskom atlasu i bio u fazonu ,,u brate mili ali bi nas zajebali da je bilo tako" :D

 

mislim, bilo je i ovo u srednjem veku:

 

 

mozda je to u stvari optimalno za bratstvo Srba i Bugara i ujedinjenu juznoslovensku drzavu

[MancMellow]

 

 

mozda je to u stvari optimalno za bratstvo Srba i Bugara i ujedinjenu juznoslovensku drzavu

 

Dok ih Vasa II nije razvalio nismo mogli da dodjemo sebi :D 

[hazard]

vasiliije bugaroubica dobro pre njega su i madjari malo pomogli

[Jovan Nenad]

Ja sam, između ostalog naveo nekoliko izjava savremenika u vezi Berlinskog kongresa,među njima i Jovana Ristića. Valjda su oni merilo tadašnjeg raspoloženja u Srbiji.

[Jovan Nenad]

Bilo je i toga u davna pradavna vremena nije da nije Meni je neshvatljivo da neko, taman da skoro nista ne zna o politici, pogleda onu mapu i kaze: "pa dobro, nije to tako lose".

 

Aman, nije San Stefan bio idealan za Srbiju, ali je priča o trijumfu na Berlinskom kongresu naduvana i ne odgovara ni pravom stanju stvari ni istinskom raspoloženju natoda u vezi njega.

Da li inaš predstavu šta je sledilo Tajnim konvencijama posle njega (ona jr bila uslov za podršku Milanu)?

Srbija se odriče BiH u korist A-U. Bilo je zabranjeno javnim glasilima u Srbiji da kritički ppsmatraju odnos A-U kako prrma Srbiji tako i prema BiH. Ljudi su kažnjavani zato što kritikuju Austriju. Zar ne razumeš da je bošnjacka nacija nastala upravo ulaskom A-U u BiH, da su oni potencirali posrbnost Bošnjaka? Da je Milanova politika doptinrla zahlađenju odnosa ne samo sa Rusijom nego i sa Crnom Gorom. Da li razuneš da je osim Austrije konvencijim mogao da bude zadovoljan samo Milan, jer je 1)imao garancije da će ga Austrija štititi na vlasti 2)dobijao apanažu od Beča.

Meni je neshvatljivo da neko iz današnje perspektive, upoznat sa svime što je potom sledilo, hvali Berlinski kongres i Milana. Pa gotovo je konsenzus da je Berlinski kongres uzrok kasnijij balkanskih previranja.

Edited November 6, 2016 by Jovan Nenad

[Jovan Nenad]

[quote name="hazard"

ja sam s jedno 12-13 godina prvi put video tu mapu u nekom istorijskom atlasu i bio u fazonu ,,u brate mili ali bi nas zajebali da je bilo tako" :D

 

 

Tu si negde i zapeo glede ovoga...

 

????????????

[namenski]

Aman, nije San Stefan bio idealan za Srbiju, ali je priča o trijumfu na Berlinskom kongresu naduvana i ne odgovara ni pravom stanju stvari ni istinskom raspoloženju natoda u vezi njega.

Da li inaš predstavu šta je sledilo Tajnim konvencijama posle njega (ona jr bila uslov za podršku Milanu)?

Srbija se odriče BiH u korist A-U. Bilo je zabranjeno javnim glasilima u Srbiji da kritički ppsmatraju odnos A-U kako prrma Srbiji tako i prema BiH. Ljudi su kažnjavani zato što kritikuju Austriju. Zar ne razumeš da je bošnjacka nacija nastala upravo ulaskom A-U u BiH, da su oni potencirali posrbnost Bošnjaka? Da je Milanova politika doptinrla zahlađenju odnosa ne samo sa Rusijom nego i sa Crnom Gorom. Da li razuneš da je osim Austrije konvencijim mogao da bude zadovoljan samo Milan, jer je 1)imao garancije da će ga Austrija štititi na vlasti 2)dobijao apanažu od Beča.

Meni je neshvatljivo da neko iz današnje perspektive, upoznat sa svime što je potom sledilo, hvali Berlinski kongres i Milana. Pa gotovo je konsenzus da je Berlinski kongres uzrok kasnijij balkanskih previranja.

Dakle, da se preslisamo, rezimiramo: dakako da nije trebalo stvarati Jugoslaviju, sve bi bilo mnogo lakse i bolje da smo odmah stvorili Bugarsku.

Koja bi to zesca zemlja bila, od Varne do Trsta, od Kavale do Pecuja i Klagenfurta, jebote.

[Tribun_Populi]

Pa gotovo je konsenzus da je Berlinski kongres uzrok kasnijij balkanskih previranja.

Pa nije sporno, samo očigledno ne postoji konsenzus ovde oko interpretacije uzroka tih previranja. Ono, Rusi su jasno stavili do znanja srpskoj vladi da je Bugarska prioritet i njihovo čedo, da se ne zanosi Bosnom i da ne očekuje od nje ništa na tom planu jer prepuštaju to AU, te još hteli i da se biju s srpskom vojskom zbog delova srpskog etničkog prostora koje su hteli da priključe Bugarskoj.

 

WTF. are we talking about?

 

via CZ-M53 TT

[MancMellow]

Aman, nije San Stefan bio idealan za Srbiju, ali je priča o trijumfu na Berlinskom kongresu naduvana i ne odgovara ni pravom stanju stvari ni istinskom raspoloženju natoda u vezi njega.

Da li inaš predstavu šta je sledilo Tajnim konvencijama posle njega (ona jr bila uslov za podršku Milanu)?

Srbija se odriče BiH u korist A-U. Bilo je zabranjeno javnim glasilima u Srbiji da kritički ppsmatraju odnos A-U kako prrma Srbiji tako i prema BiH. Ljudi su kažnjavani zato što kritikuju Austriju. 

 

Pretera ga sa "trijumfom". To je samo bio uspeh u datim okolnostima. S tim što je nezavisnost zemlje trajna vrednost, konvencije, preuzete obaveze i vladari i njihove politike se menjaju, A-U je zapravo bila ta koja je mislila da je to neka "pro forme nezavisnost" koju će ona moći da fingira kako joj odgovara. Velika greška. 

 

 

 

Zar ne razumeš da je bošnjacka nacija nastala upravo ulaskom A-U u BiH, da su oni potencirali posrbnost Bošnjaka?  

 

Valjda "posebnost" a ne "posrbnost" :D Elem, bosanski muslimani, kako god ih zvali, sebe svejedno nisu smatrali "Srbima". Osim toga, ostavimo čak po strani ona dva sporazuma o kojima sam govorio, kako se tačno sanstefanski plan o formiranju i razvijanju posebne bosanskohercegovačke političke jedinice i, faktički, državnosti uklapa u ovo što pišeš? Sanstefanski mir je bio jedan potpuno antisrpski, pa čak i antijugoslovenski aranžman. 

[Jovan Nenad]

Pa nije sporno, samo očigledno ne postoji konsenzus ovde oko interpretacije uzroka tih previranja. Ono, Rusi su jasno stavili do znanja srpskoj vladi da je Bugarska prioritet i njihovo čedo, da se ne zanosi Bosnom i da ne očekuje od nje ništa na tom planu jer prepuštaju to AU, te još hteli i da se biju s srpskom vojskom zbog delova srpskog etničkog prostora koje su hteli da priključe Bugarskoj.

 

WTF. are we talking about?

 

via CZ-M53 TT

Nisu oni odabrali Bugarsku zbog Bugarske već zbog Srbije. Uvideli su da je na čelu Srbije tip kome ne možeš dve nacrtane ovce da daš na staranje. Austrijanci su takođe to uvideli pa Milanu nisu dali ovce nego žetone za evropske kockarnice. ????????????????????

[Jovan Nenad]

Pretera ga sa "trijumfom". To je samo bio uspeh u datim okolnostima. S tim što je nezavisnost zemlje trajna vrednost, konvencije, preuzete obaveze i vladari i njihove politike se menjaju, A-U je zapravo bila ta koja je mislila da je to neka "pro forme nezavisnost" koju će ona moći da fingira kako joj odgovara. Velika greška.

 

I fingirala je tokom cele Milanove vladavine. Pa i posle njega. I jeste bila pro forme nezavisnost jer Srbija kralja Milana bukvalno nije imala samostalnu dpoljnu politiku nakon Berlina. To je bila Austrijska spoljna politika.

[Jovan Nenad]

Valjda "posebnost" a ne "posrbnost" :D Elem, bosanski muslimani, kako god ih zvali, sebe svejedno nisu smatrali "Srbima". Osim toga, ostavimo čak po strani ona dva sporazuma o kojima sam govorio, kako se tačno sanstefanski plan o formiranju i razvijanju posebne bosanskohercegovačke političke jedinice i, faktički, državnosti uklapa u ovo što pišeš? Sanstefanski mir je bio jedan potpuno antisrpski, pa čak i antijugoslovenski aranžman.

Vidiš, sami mi prsti idu. ????????????

Elem, muslimani se možda nisu smatrali Srbima ali još manje ima je bila bliska Kalajeva ideja bošnjačke nacije. Treba da uzmeš u obzir da ni BiH druge polovine 19.veka,nije ona Bosna uoči Prvog ustanka. Ne zaboravi da je do događaja o kojim pišemo u Bosni došlo do, ako se ne varam dve ozbiljnije pobune muslimana protiv centralne vlasti. Nisu oni baš ni toliko bili zaljubljeni u Portu. Bili su svesni sve kompleksnosti pozicije u kojoj su kao i istorijsih događaja koji su se poigrali sa njima.

Što se San Stefana tiče, upravo obrnuto. Berlinski kongres bio je sav u antislovenskom duhu. San Stefan pak, ustoličuje Rusiju kao slovensku imperiji na Balkanu. Par stotina kilometara od Carigrada.

Edited November 6, 2016 by Jovan Nenad

[namenski]

Nisu oni odabrali Bugarsku zbog Bugarske već zbog Srbije. Uvideli su da je na čelu Srbije tip kome ne možeš dve nacrtane ovce da daš na staranje. Austrijanci su takođe to uvideli pa Milanu nisu dali ovce nego žetone za evropske kockarnice.

To majstore: Obrenovici su krivi za sve, 'ajde sad topik Obrenovici vs Karadjordjevici vs Koburzi ili kakoveconobese...

 

Pa raspali.

 

 

Edit: moze i 'Kako je Milan za srce ujeo i grdno razocarao Rusiju...'

Edited November 6, 2016 by namenski