How I lost my religion

[Lord Protector]

Ako pod hriscanski moral mislis kolonizacija i pljacka citavih kontinenata onda se slazemo. A Evropa kakvu danas znamo (ona u kojoj koliko-toliko vredi ziveti) nastala je oslobadjanjem od stega hriscanskog poimanja sveta.

 

Nije zamena teza nego itekako ima veze sa ovim sto pricamo, samo se tebi to ne uklapa u narativ.

 

Moraš da se odlepiš od klišea i floskula za ozbiljnu raspravu. Smrt hrišćanskog morala značiće smrt tolerancije i mnogih pozitivnih stvari koje sad uzimaš zdravo za gotovo. To je stub na kojoj se oslanja cela civilizacija. Priča o zlim kolonizatorima je neozbiljna. Da nije hrišćanskog morala kolonije i robovi nikad ne bi bili oslobođeni. Paganizam i neki drugi religiozni sistemi nemaju nikakav problem sa robovlasništvom i kolonijama. Pravi hrišćani nikad se nisu mirili sa time.

Edited September 24, 2016 by slow

[Meazza]

Ne slazem se ni sa jednom recenicom koju si napisao. Mrzi me dalje da se raspravljam, nema svrhe, veruj u sta god hoces.

[Gospodin Slucaj]

samo izokola da pomenem ovaj tekst (ne i da se nadovežem)

http://katehon.com/article/there-can-be-no-peace-post-human-american-empire

uživajte

[Lord Protector]

Ne slazem se ni sa jednom recenicom koju si napisao. Mrzi me dalje da se raspravljam, nema svrhe, veruj u sta god hoces.

 

pogledaj ovo

 

http://americainclass.org/wp-content/uploads/2012/05/abolition.pdf

Edited September 24, 2016 by slow

[Meazza]

Procitaj The Heart of Darkness. Procitaj na Vikipediji o Belgijskom Kongu i umorstvu 10 miliona ljudi. Kraj 19 veka, pocetak 20.

[Meazza]

Prblem je sto hriscanstvo pokusava da monopolizuje moral. Moral postoji i postojao je nezavisno od religije ili odsutstva iste, u svim civilizovanim drustvima.

[Lord Protector]

Prblem je sto hriscanstvo pokusava da monopolizuje moral. Moral postoji i postojao je nezavisno od religije ili odsutstva iste, u svim civilizovanim drustvima.

 

Nije monopol već univerzalnost. To ne negira postignuća drugih.

[eumeswil]

pa ja non-stop pišem o masovnom karakteru i industriji

Ali onda se postavlje pitanje zašto država i crkva ako je tako dobra ne ponude pravo seksualno obrazovanje mladima zbog njihovog fizičkog i psihičkog zdravlja neopterećeno medijskim komodifikovanim slikama kao i patrijahalnim i hrišćanskim vrednostima? Pa lepo, zato što žele predano da rade na održavanju postojećih kapitalističkih klasnih i rodnih odnosa, naročito u ovim zemljama na periferiji kapitalizma i u tranziciji. Crkva je u kapitalizmu pre svega korporacija, zakačena na budžet države, samo što za razliku od ostalih koje teže monopolu na prodaju roba i usluga, ona nudi kao deo ideološkog aparata monopol vere i identiteta u službi vladajućeg poretka.

 

Kako kaže Marks:

Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.

 

 

 

 Paganizam i neki drugi religiozni sistemi nemaju nikakav problem sa robovlasništvom i kolonijama.

Robovlasništvo u Grčkoj se mnogo razlikuje od.trgovine robljem i kolonija. Tu već počinje faza tržišne/kapitalističke ekonomije, tj. kada se robovlasništvo uključi u tržišnu ekonomiju, i gospodar počinje da „raspolaže“ robom tako da može da ga otuđi kao svaku drugu robu. Tretirati odnos ropstva (ili služenja) kao krajnju granicu eksploatacije i otuđenja u poređenju s našom ekonomskimm modelom je pogrešno. U prvobitnom odnosu dominacije gospodar-rob, rob nije odvojen od gospodara kao "slobodni" radnik niti je gospodar odvojen od roba kao slobodni vlasnik/poslodavac. Taj odnos je neotuđiv i to je nivo simboličkog, a ne nivo subjekata i objekata razmene (radna snaga, izdržavanje, zaštita) koji se mogu pretvoriti u robu i apstraktovati kao vrednost. Ni jedan ni drugi nemaju statuse individue i individualne slobode, zato se i ne suprostavljaju kao takvi - što je karakteristika otuđenja. Rob se ne može otuđiti od sebe kao što to radi "slobodni" radnik u privatnom raspolaganju svojom radnom snagom. Dominacija je poseban oblik u odnosu na otuđenje i eksploataciju, što su osobine naših "racionalnih" ugovornih odnosa razmene gde je svaki subjekat za drugu stranu objekat.  

Edited September 24, 2016 by miki.bg

[Meazza]

Nije monopol već univerzalnost. To ne negira postignuća drugih.

Kakva univerzalnost kad su se nehriscani (pa cak i hriscani druge denominacije) oduvek dehumanizovali? Ne ubij znaci ne ubij hriscanina tvoje denominacije. O kakvoj hriscanskoj toleranciji govoris? Procitaj nesto recimo o Tridesetogodisnjem ratu.

 

Sto se tice robovlasnistva, hriscanstvo nikad nije imalo problem s njim, od samog pocetka hriscanstva kao drzavne religije je polozaj robova postao jos i gori. Biblija ni na jednom mestu ne osudjuje robovlasnistvo, stavise propisuje kazne za odbegle robove (zakivanje klina u uvo), a Isus se time uopste nije bavio. To sto su neki hriscani bili za, a neki protiv robovlasnistva u 19. veku govori o njihovoj licnoj empatiji prema tim ljudima. Moral je zapravo postajao sve sveobuhvatniji i univerzalniji postepenim oslobadjanjem svetovnog zivota od hriscanske rigidnosti.

[Meazza]

Hriscanstvo nije smetalo ruskoj drzavi da robovlasnistvo nad svojim stanovnistvom (tzv. kmetstvo) ukine tek 1867. Procitaj Mrtve duse, procitaj Tolstojevo Vaskrsenje.

[Lord Protector]

Kakva univerzalnost kad su se nehriscani (pa cak i hriscani druge denominacije) oduvek dehumanizovali? Ne ubij znaci ne ubij hriscanina tvoje denominacije. O kakvoj hriscanskoj toleranciji govoris? 

 

 

Jesi li ti čitao Novi zavet?

Edited September 25, 2016 by slow

[Lord Protector]

Ali onda se postavlje pitanje zašto država i crkva ako je tako dobra ne ponude pravo seksualno obrazovanje mladima zbog njihovog fizičkog i psihičkog zdravlja neopterećeno medijskim komodifikovanim slikama kao i patrijahalnim i hrišćanskim vrednostima? Pa lepo, zato što žele predano da rade na održavanju postojećih kapitalističkih klasnih i rodnih odnosa, naročito u ovim zemljama na periferiji kapitalizma i u tranziciji. Crkva je u kapitalizmu pre svega korporacija, zakačena na budžet države, samo što za razliku od ostalih koje teže monopolu na prodaju roba i usluga, ona nudi kao deo ideološkog aparata monopol vere i identiteta u službi vladajućeg poretka.

 

Kako kaže Marks:

 

 

 

Robovlasništvo u Grčkoj se mnogo razlikuje od.trgovine robljem i kolonija. Tu već počinje faza tržišne/kapitalističke ekonomije, tj. kada se robovlasništvo uključi u tržišnu ekonomiju, i gospodar počinje da „raspolaže“ robom tako da može da ga otuđi kao svaku drugu robu. Tretirati odnos ropstva (ili služenja) kao krajnju granicu eksploatacije i otuđenja u poređenju s našom ekonomskimm modelom je pogrešno. U prvobitnom odnosu dominacije gospodar-rob, rob nije odvojen od gospodara kao "slobodni" radnik niti je gospodar odvojen od roba kao slobodni vlasnik/poslodavac. Taj odnos je neotuđiv i to je nivo simboličkog, a ne nivo subjekata i objekata razmene (radna snaga, izdržavanje, zaštita) koji se mogu pretvoriti u robu i apstraktovati kao vrednost. Ni jedan ni drugi nemaju statuse individue i individualne slobode, zato se i ne suprostavljaju kao takvi - što je karakteristika otuđenja. Rob se ne može otuđiti od sebe kao što to radi "slobodni" radnik u privatnom raspolaganju svojom radnom snagom. Dominacija je poseban oblik u odnosu na otuđenje i eksploataciju, što su osobine naših "racionalnih" ugovornih odnosa razmene gde je svaki subjekat za drugu stranu objekat.  

 

 

Ja tebe prijatelju ništa nisam razumeo. Nije da se nisam trudio  :D

Budi konretniji i razumljiviji

[Meazza]

Jesi li ti čitao Novi zavet?

 

Da li si ti citao besede svetog Jovana Zlatoustog, Lutera i Vladike Nikolaja protiv Jevreja?

[Lord Protector]

Ne. Ko su ti ta trojica?

 

Ja samo čitam o ljubavi, po ceo dan.

 

Bona Fide

 

 

Edited September 25, 2016 by slow

[Meazza]

Pa to ti kazem, ruzicaste naocari. :)