Ako pod hriscanski moral mislis kolonizacija i pljacka citavih kontinenata onda se slazemo. A Evropa kakvu danas znamo (ona u kojoj koliko-toliko vredi ziveti) nastala je oslobadjanjem od stega hriscanskog poimanja sveta.

 

Nije zamena teza nego itekako ima veze sa ovim sto pricamo, samo se tebi to ne uklapa u narativ.

 

Moraš da se odlepiš od klišea i floskula za ozbiljnu raspravu. Smrt hrišćanskog morala značiće smrt tolerancije i mnogih pozitivnih stvari koje sad uzimaš zdravo za gotovo. To je stub na kojoj se oslanja cela civilizacija. Priča o zlim kolonizatorima je neozbiljna. Da nije hrišćanskog morala kolonije i robovi nikad ne bi bili oslobođeni. Paganizam i neki drugi religiozni sistemi nemaju nikakav problem sa robovlasništvom i kolonijama. Pravi hrišćani nikad se nisu mirili sa time.

Edited September 24, 20168 yr by slow

Ne slazem se ni sa jednom recenicom koju si napisao. Mrzi me dalje da se raspravljam, nema svrhe, veruj u sta god hoces.

samo izokola da pomenem ovaj tekst (ne i da se nadovežem)

http://katehon.com/article/there-can-be-no-peace-post-human-american-empire

uživajte

Ne slazem se ni sa jednom recenicom koju si napisao. Mrzi me dalje da se raspravljam, nema svrhe, veruj u sta god hoces.

 

pogledaj ovo

 

http://americainclass.org/wp-content/uploads/2012/05/abolition.pdf

Edited September 24, 20168 yr by slow

Procitaj The Heart of Darkness. Procitaj na Vikipediji o Belgijskom Kongu i umorstvu 10 miliona ljudi. Kraj 19 veka, pocetak 20.

Prblem je sto hriscanstvo pokusava da monopolizuje moral. Moral postoji i postojao je nezavisno od religije ili odsutstva iste, u svim civilizovanim drustvima.

Prblem je sto hriscanstvo pokusava da monopolizuje moral. Moral postoji i postojao je nezavisno od religije ili odsutstva iste, u svim civilizovanim drustvima.

 

Nije monopol već univerzalnost. To ne negira postignuća drugih.

pa ja non-stop pišem o masovnom karakteru i industriji

Ali onda se postavlje pitanje zašto država i crkva ako je tako dobra ne ponude pravo seksualno obrazovanje mladima zbog njihovog fizičkog i psihičkog zdravlja neopterećeno medijskim komodifikovanim slikama kao i patrijahalnim i hrišćanskim vrednostima? Pa lepo, zato što žele predano da rade na održavanju postojećih kapitalističkih klasnih i rodnih odnosa, naročito u ovim zemljama na periferiji kapitalizma i u tranziciji. Crkva je u kapitalizmu pre svega korporacija, zakačena na budžet države, samo što za razliku od ostalih koje teže monopolu na prodaju roba i usluga, ona nudi kao deo ideološkog aparata monopol vere i identiteta u službi vladajućeg poretka.

 

Kako kaže Marks:

Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.

 

 

 

 Paganizam i neki drugi religiozni sistemi nemaju nikakav problem sa robovlasništvom i kolonijama.

Robovlasništvo u Grčkoj se mnogo razlikuje od.trgovine robljem i kolonija. Tu već počinje faza tržišne/kapitalističke ekonomije, tj. kada se robovlasništvo uključi u tržišnu ekonomiju, i gospodar počinje da „raspolaže“ robom tako da može da ga otuđi kao svaku drugu robu. Tretirati odnos ropstva (ili služenja) kao krajnju granicu eksploatacije i otuđenja u poređenju s našom ekonomskimm modelom je pogrešno. U prvobitnom odnosu dominacije gospodar-rob, rob nije odvojen od gospodara kao "slobodni" radnik niti je gospodar odvojen od roba kao slobodni vlasnik/poslodavac. Taj odnos je neotuđiv i to je nivo simboličkog, a ne nivo subjekata i objekata razmene (radna snaga, izdržavanje, zaštita) koji se mogu pretvoriti u robu i apstraktovati kao vrednost. Ni jedan ni drugi nemaju statuse individue i individualne slobode, zato se i ne suprostavljaju kao takvi - što je karakteristika otuđenja. Rob se ne može otuđiti od sebe kao što to radi "slobodni" radnik u privatnom raspolaganju svojom radnom snagom. Dominacija je poseban oblik u odnosu na otuđenje i eksploataciju, što su osobine naših "racionalnih" ugovornih odnosa razmene gde je svaki subjekat za drugu stranu objekat.  

Edited September 24, 20168 yr by miki.bg

Nije monopol već univerzalnost. To ne negira postignuća drugih.

Kakva univerzalnost kad su se nehriscani (pa cak i hriscani druge denominacije) oduvek dehumanizovali? Ne ubij znaci ne ubij hriscanina tvoje denominacije. O kakvoj hriscanskoj toleranciji govoris? Procitaj nesto recimo o Tridesetogodisnjem ratu.

 

Sto se tice robovlasnistva, hriscanstvo nikad nije imalo problem s njim, od samog pocetka hriscanstva kao drzavne religije je polozaj robova postao jos i gori. Biblija ni na jednom mestu ne osudjuje robovlasnistvo, stavise propisuje kazne za odbegle robove (zakivanje klina u uvo), a Isus se time uopste nije bavio. To sto su neki hriscani bili za, a neki protiv robovlasnistva u 19. veku govori o njihovoj licnoj empatiji prema tim ljudima. Moral je zapravo postajao sve sveobuhvatniji i univerzalniji postepenim oslobadjanjem svetovnog zivota od hriscanske rigidnosti.

Hriscanstvo nije smetalo ruskoj drzavi da robovlasnistvo nad svojim stanovnistvom (tzv. kmetstvo) ukine tek 1867. Procitaj Mrtve duse, procitaj Tolstojevo Vaskrsenje.

Kakva univerzalnost kad su se nehriscani (pa cak i hriscani druge denominacije) oduvek dehumanizovali? Ne ubij znaci ne ubij hriscanina tvoje denominacije. O kakvoj hriscanskoj toleranciji govoris? 

 

 

Jesi li ti čitao Novi zavet?

Edited September 25, 20168 yr by slow

Ali onda se postavlje pitanje zašto država i crkva ako je tako dobra ne ponude pravo seksualno obrazovanje mladima zbog njihovog fizičkog i psihičkog zdravlja neopterećeno medijskim komodifikovanim slikama kao i patrijahalnim i hrišćanskim vrednostima? Pa lepo, zato što žele predano da rade na održavanju postojećih kapitalističkih klasnih i rodnih odnosa, naročito u ovim zemljama na periferiji kapitalizma i u tranziciji. Crkva je u kapitalizmu pre svega korporacija, zakačena na budžet države, samo što za razliku od ostalih koje teže monopolu na prodaju roba i usluga, ona nudi kao deo ideološkog aparata monopol vere i identiteta u službi vladajućeg poretka.

 

Kako kaže Marks:

 

 

 

Robovlasništvo u Grčkoj se mnogo razlikuje od.trgovine robljem i kolonija. Tu već počinje faza tržišne/kapitalističke ekonomije, tj. kada se robovlasništvo uključi u tržišnu ekonomiju, i gospodar počinje da „raspolaže“ robom tako da može da ga otuđi kao svaku drugu robu. Tretirati odnos ropstva (ili služenja) kao krajnju granicu eksploatacije i otuđenja u poređenju s našom ekonomskimm modelom je pogrešno. U prvobitnom odnosu dominacije gospodar-rob, rob nije odvojen od gospodara kao "slobodni" radnik niti je gospodar odvojen od roba kao slobodni vlasnik/poslodavac. Taj odnos je neotuđiv i to je nivo simboličkog, a ne nivo subjekata i objekata razmene (radna snaga, izdržavanje, zaštita) koji se mogu pretvoriti u robu i apstraktovati kao vrednost. Ni jedan ni drugi nemaju statuse individue i individualne slobode, zato se i ne suprostavljaju kao takvi - što je karakteristika otuđenja. Rob se ne može otuđiti od sebe kao što to radi "slobodni" radnik u privatnom raspolaganju svojom radnom snagom. Dominacija je poseban oblik u odnosu na otuđenje i eksploataciju, što su osobine naših "racionalnih" ugovornih odnosa razmene gde je svaki subjekat za drugu stranu objekat.  

 

 

Ja tebe prijatelju ništa nisam razumeo. Nije da se nisam trudio  :D

Budi konretniji i razumljiviji

Jesi li ti čitao Novi zavet?

 

Da li si ti citao besede svetog Jovana Zlatoustog, Lutera i Vladike Nikolaja protiv Jevreja?

Ne. Ko su ti ta trojica?

 

Ja samo čitam o ljubavi, po ceo dan.

 

Bona Fide

 

 

Edited September 25, 20168 yr by slow

Pa to ti kazem, ruzicaste naocari. :)