Liberté, égalité, fraternité

[harper]

2 minutes ago, Bujodrag said:

 

Kažu da ima jedna i u Bosni i jedna kod nas.

 

 

Mis'im, svi su pravili piramide, to je najprostije rešenje kad hoćeš da napraviš nešto veliko i monumentalno.

Eto, ti antički Grci koje volimo Harper i ja, oni šabani nisu umeli luk da naprave. Šabani, sve su im gradjevine ravne i četvrtaste  

 

A i Maje kad pitas koja su dva najstarija izuma covecanstva oni kazu - ne postoje dva, samo jedan, vatra.

[Bujodrag]

1 minute ago, harper said:

 

Ma, ja ne znam da je postojala neka skulptura, objekat ili tip gradnje da Rimljani nisu nasledili od Grka i unapredili na svoj nacin. Malo kad obigras po muzejima, za skoro svaku klasicnu skulpturu da se zakacis stoji dole natpis "Roman replica of the Greek original". Uzgred, isto vazi i za akvadukt. Rimljani su koncept preuzeli od Etruraca i Grka. S tim sto ovi nisu to zvali akvadukt posto je, jel'te, rec latinska. Ono sto je zadivljujuce kad su takvi infrastrukturni objekti u pitanju je genij rimske organizacije i inzenjerstva, ali sam koncept je postojao i pre njih.

 

Da, Rimljani su ih kopirali, kao što  svaki umetnik pažljivo proučava  svoje prethodnike. Samo tako i može postojati kontinuitet.

No, oni su izmislili portret, toga nije bilo kod Grka, oni su uvek pravili realističke idealizacije ako takav termin ima ikakvog smisla. 

Opet, to je sve jedna civilizacija, sa svojim lutanjima, prevratima, usponima i padovima, ipak oni pripadaju istom svetu. Bliži su jedni drugima nego mi ljudima koji su napravili Notre Dame

[Bujodrag]

8 minutes ago, harper said:

 

A i Maje kad pitas koja su dva najstarija izuma covecanstva oni kazu - ne postoje dva, samo jedan, vutra.

 

 

Šta će to njima kad su imali koku? 

[čekmeže]

6 hours ago, mraki said:

@harper da li bi rizikovao sopstveni život ili život bližnjih da spasiš bilo koji spomenik kulture?

Iako mi je izuzetno žao što se ovo desilo, mislim da je ljudski život ipak nešto najvrednije. I sad mi se već čini da se opasno preteruje i da ovo u neku ruku jeste licemerje, ne sa tvoje strane već generalno.

edit: nevezano totalno za ono što je Rudan napisala.

Život jeste vredan, ali zašto misliš da je ljudski najvredniji? Ima raznih života i raznih ljudi, neki dan smo se svi radovali kraju ljudskog života 1 Mire Marković, nisam te video da prozivaš ovde zbog toga. 

[namenski]

9 hours ago, harper said:

 

Nije mi jasno da i obrazovani ljudi koji sebe smatraju humanistima padaju u ove "sanctity of life" zamke po kojima je jedan ljudski zivot vredniji od bilo kakvog spomenika ljudske civilizacije, kao da se te dve stvari uopste mogu stavljati u istu ravan. Ljudski zivot cenimo zbog duha koji zivot proizvodi a ti spomenici su najbolje sto je ljudski duh u stanju da proizvede. Na kraju, nije ni svaki ljudski zivot podjednako vredan, ako uzmemo u obzir da su ljudska bica bili i Hitler, i Staljin, i masovne ubice, i serijske ubice, i psihopate & sociopate sa debelim dosijeom zlocina koje su ucinili drugim ljudima.

 

Meni je sasvim prirodno i prihvatljivo da covek/zena rizikuje zivot da spasi ono u sta je stotine zivota ugradjeno da bi nastalo, hiljade da bi bilo sacuvano, a oplemenjuje milione. Mi smo ono sto ostavimo za sobom, a da jednog dana umremo - to cemo svakako. Zato pokusavamo da zastitimo ono sto je ostalo iza stotina i hiljada ljudi, koji bi odavno bili mrtvi da nisu sagradili ono sto mi danas treba da zastitimo.

Dok se ne pojave dezurni forumski udavi : ne kazem da nisi u pravu, danas, uprkos svim PC mrsomudjenjima, treba zaista podsetiti na ovo sto si napisao, zrtvu zarad opsteg dobra u najsirem smislu, ako sam dobro shvatio...

Problem je sto se taj pristup u modernoj zapadnoj civilizaciji sistematski ubija: nacin razmisljanja koji bi da ratuje, a da vojnik ne isprlja cizme (stupi nogom na tlo) - a ovo je doktrina i to sluzbena, vatrogasac koji bi da gasi vatru, a da se ne opece, policajac koji bi da puca, a da ne vidi o cemu se radi...

Tokom Cernobila, ceo takozvani zapadni svet se snishodljivo i sa nadmocnim osmehom odnosio prema sovjetskim zivim robotima, vatrogascima koji su ulazili tamo gde se ne ulazi, znajuci da posle ulaska i obavljenog posla nema vise od par godina zivota, ako i toliko.

Samuraji^tm su se u Fukusimi, u slicnoj situaciji, povukli kada su instrimenti pokazali da su dozvoljene granice izlozenosti radijaciji predjene.

Zlo i naopako da neko ovu razliku politizuje, stavi u ideolosku ravan, ali drustva, onakva kakva su, gaje i odrzavaju - sve politicke i ideoloske zloupotrebe na stranu - izvesne eticke norme koje od individue ocekuju zrtvu za opste dobro.

Uostalom, nije slucajno sto je danas Prometej jedan od najskrajnutijih antickih likova.

Rudanka je na neki nacin u pravu, samo sto je to jedan deo problema: drugi je - a bilo ga je i ovde, ono nase^tm, provincijalno, 'to su Francuzi, znaju oni sta rade...'

Znaju kurac:

 

Daleko od toga da moderna zapadna drustva nisu efikasna, ali je sve ociglednije da sistemski sve manje mogu da odgovore na izazove poput katastrofa prema kojima je pozar na ND sitnica: slozena, hiperorganizovana, sve zavisnija od tehnologije koja ima svoje granice, a ima i cenu koja se ne placa uvek rado, dok se zajednicke pare sve neradije trose tamo gde ne mogu da donesu zaradu - na vatrogasnu opremu, na primer.

Bilo kako bilo, ND ce biti samo replicirana i nista vise od toga: zakacih negde da Francuska vise nema, na svojoj teritoriji, hrastovinu iole dovoljnih gabarita da se napravi tacna kopija krova ND. 

Sve i da je kupi, nema vise graditeljstva koje ce da je pazljivo i sa duznom, posvecenom paznjom, susi i probira 50-ak godina pre nego krene da s njom majstorise: ND je trajala skoro 1,000 godina, niko pojma nema koliko mogu da traju moderni oblakoderi i kako ce oni da izgledaju posle 1,000 godina - investitorska^tm logika ne dobacuje dalje od 1 do najvise 2 generacije...

Bas kao i politika koja Državništvo svodi na muljanje izmedju 2 izborna ciklusa.

 

 

@Kampokei vatrogasci i u Srbiji usko saradjuju sa sluzbom hitne pomoci, a jedan od ostataka SM rezima i njegovih bljuvotina je sto su pripojeni MUP-u, pretvoreni u privezak, ono cuveno 13 prase.

Naravno, niko se kasnije - bilo je precih, drzavnih poslova - nije setio da to ispravi, reorganizuje.

Edited April 17, 2019 by namenski

[Anduril]

9 hours ago, harper said:

Ah, jebi ga, nasao si o tome da pricas coveku kojem je anticka Grcka otac i majka. Ne postoji pandan grckom cudu, kako je to tamo sto se desavalo zvao Hegel, u istoriji ljudskog roda. Niti ce ga ikada biti.

I jeste, Britanci su debelo opljackali Partenon. U Britanskom muzeju je citav zapadni (ako se ne varam) friz, u posebnoj prostoriji. Bukvalno kompletan friz.

 

Grcko cudo je vise koncept iz evrocentricnog 19. veka - stari Grci, kao i sve druge napredne kulture, su debelo profitirali od interakcija sa civilizacijama oko njih i pre njih - Minojska, Fenicani, Egipcani, Persijanci, itd. U 19. veku se samo malo znalo o ovim uticajima pa je to izgledalo kao cudo. Doprinos je naravno ogroman, ali, sve je to deo jednog niza, ekosistema civilizacija i uticaja gde bez jednog ne bi imali drugo.

Plus, nisu Rimljani sve kopirali od Grka nego su mnogo toga dovukli i unapredili iz drugih krajeva - akvedukti su recimo bili nesto mnogo starije i razvijeno u doba Egipcana, zatim u Indiji ili kod Asiraca od kojih su to zatim preuzeli Persijanci pa stiglo u Grcku. Citava grcka mitologija je deo jedne sire i starije blisko-istocne mitologije.

I trece, imas slike pejzaza iz ranog 19. veka gde se vidi stanje mnogih grckih spomenika, statue kako leze razbacane po livadama gde pasu ovce i koze. Nije to bilo bas sve tako prosto i ukradeno. Ne zaboravimo da se Vizantija od 6. veka fakticki distancirala od svojih starogrckih korena, zatvorili su filozofske skole, prognali su sve koji nisu duvali u zilotsko-hriscansku tikvu a mnoge spomenike su zapostavili, unistili ili prosto zatrpali smecem. U srednjevekovnom Rimu se nesto slicno dogadjalo, pa je Fori imperijali postao gradsko smetliste. 

Tek tokom 19. veka su se u nacionalistickom zanosu setili da im to pripada - samo, takvi spomenici i posle toliko vremena pripadaju celom covecanstvu i ko god o tome moze da vodi racuna. Naravno da su britanski i francuski imperijalisti mnogo toga pokrali, ali su isto tako mnogo toga sacuvali i konzervirali za buduce narastaje da vide koja cuda ljudska bica umeju da ostvare u doba povezanih civilizacija i slobodnog protoka ljudi, robe i ideja.

Edited April 17, 2019 by Anduril

[zorglub]

9 hours ago, harper said:

Prosto ne vidim smisao da mu se to spocitava iz tog "hajde cuti i ne budi licemer, ljudski zivot je vazniji" ugla. Kakve to veze ima sa bilo cim? 

 

Koliko mogu da vidim, spročitava se samo meni jer sam napisao da mi je u odnosu na život i zdravlje vatrogasca Notr Dam bitan koliko i gomila cigala.

 

Nekakvo poređenje sam pre svega potegao zbog stručnjaka što je zažalio zbog previsokih bezbednosnih standarda koji su sprečili brže, bolje, jače gašenje požara, i jer je neko (maheem, čini mi se) napisao kako se veće tragedije dešavaju svaki dan, a drugi k'o iz topa - ne, ne dešavaju se. E jbg. Još i podmetanje Černobilja i Fukušime, mislim stvarno?

[mraki]

3 hours ago, čekmeže said:

Život jeste vredan, ali zašto misliš da je ljudski najvredniji? Ima raznih života i raznih ljudi, neki dan smo se svi radovali kraju ljudskog života 1 Mire Marković, nisam te video da prozivaš ovde zbog toga. 

Ne prozivam ni zbog ovoga, samo sam pitao harpera pošto reče da mu je sasvim prirodno da se u ovakvim slučajevima rizikuju životi. Meni eto nije, pošto mislim da smo evoluirali dovoljno da shvatimo da život jedino nema cenu. Naravno, ima raznih ljudi i raznih života, ali to je već neka druga tema... 

[harper]

1 hour ago, Anduril said:

 

Grcko cudo je vise koncept iz evrocentricnog 19. veka - stari Grci, kao i sve druge napredne kulture, su debelo profitirali od interakcija sa civilizacijama oko njih i pre njih - Minojska, Fenicani, Egipcani, Persijanci, itd. U 19. veku se samo malo znalo o ovim uticajima pa je to izgledalo kao cudo. Doprinos je naravno ogroman, ali, sve je to deo jednog niza, ekosistema civilizacija i uticaja gde bez jednog ne bi imali drugo.

Plus, nisu Rimljani sve kopirali od Grka nego su mnogo toga dovukli i unapredili iz drugih krajeva - akvedukti su recimo bili nesto mnogo starije i razvijeno u doba Egipcana, zatim u Indiji ili kod Asiraca od kojih su to zatim preuzeli Persijanci pa stiglo u Grcku. Citava grcka mitologija je deo jedne sire i starije blisko-istocne mitologije.

I trece, imas slike pejzaza iz ranog 19. veka gde se vidi stanje mnogih grckih spomenika, statue kako leze razbacane po livadama gde pasu ovce i koze. Nije to bilo bas sve tako prosto i ukradeno. Ne zaboravimo da se Vizantija od 6. veka fakticki distancirala od svojih starogrckih korena, zatvorili su filozofske skole, prognali su sve koji nisu duvali u zilotsko-hriscansku tikvu a mnoge spomenike su zapostavili, unistili ili prosto zatrpali smecem. U srednjevekovnom Rimu se nesto slicno dogadjalo, pa je Fori imperijali postao gradsko smetliste. 

Tek tokom 19. veka su se u nacionalistickom zanosu setili da im to pripada - samo, takvi spomenici i posle toliko vremena pripadaju celom covecanstvu i ko god o tome moze da vodi racuna. Naravno da su britanski i francuski imperijalisti mnogo toga pokrali, ali su isto tako mnogo toga sacuvali i konzervirali za buduce narastaje da vide koja cuda ljudska bica umeju da ostvare u doba povezanih civilizacija i slobodnog protoka ljudi, robe i ideja.

 

Ne razumem sta ovaj post treba da pokaze i sa cim diskutuje.

 

1. Naravno da postoji civilizacijski kontinuitet i da naslednici uce od prethodnika. Grci su to veoma dobro znali i o tome pisali jos u ranom kosmoloskom periodu. Uostalom, postoje brojni izvori koji potvrdjuju ziv kontakt grckog sveta sa civilizacijama Mediterana, severne Afrike i Bliskog istoka. Medjutim, organizacija, sistematizacija i upotreba tog znanja, plus originalni grcki doprinos, nikako se drugacije ne moze nazvati osim cudom, tu je Hegel potpuno u pravu. Mi od Grka nismo dobili prenete fragmente raznoraznih starijih kultura koje su oni produzili kroz istoriju vec celovit i duboko promisljen sistem razmisljanja koji je trajno uspostavio temelje skoro svih nauka koje danas poznajemo, drustvene organizacije, pozicioniranja subjekta kao centralne tacke istrazivanja, metodologije zakljucivanja i gomile drugih pratecih stvari. Receno recima jednog mog nekadasnjeg profesora - Grci su postavili sva pitanja osim jednog, sve sto mi radimo od tada je da pokusavamo da odgovorimo na njih. Pa. maltene 15 vekova su civilizaciju na ledjima vukle Aristotelove knjige, gde god su se one pojavljivale tamo je cvetala dominantna misao svoje ere. Imao je Veljko Korac jedan sjajan i zanimljiv tekst gde je ovo objasnjavao. Krace receno, ne postoji period u zabelezenoj istoriji koji je toliko promenio tokove ljudske civilizacije koliko ga je promenio grcki svet i grcka misao. Ni Rim, ni renesansa, ni prva industrijska revolucija, ni nemacki klasicni idealizam, nista ne moze da se meri sa tih par stotina godina Anticke Grcke.

 

2. Znam za to britansko objasnjenje da oni nisu pokrali Grcku vec sacuvali brojne artefakte njene kulture, taj besramni cinizam je bio vrlo aktivan u vreme kad je Melina Merkuri vodila kampanju povratka dela njihove grcke bastine kako bi ona bila inkorporirana u originalni kontekst. Mogao si da navedes i njihov drugi argument, da je bolje da ti artefakti stoje tamo gde jesu jer ce ih vise ljudi videti po britanskim muzejima nego na grckim lokalitetima. Jos samo da objasne kako to da ono sto su pokrali nije nestalo i unisteno izmedju eto tog 6. veka i Vizantije koju pominjes i 19. veka kad su Britanci dosli i sistematski opljackali sve na sta su naisli. Uostalom, sacuvali su, hvala, sad neka vrate kad su vec toliko zabrinuti.

[harper]

24 minutes ago, mraki said:

Ne prozivam ni zbog ovoga, samo sam pitao harpera pošto reče da mu je sasvim prirodno da se u ovakvim slučajevima rizikuju životi. Meni eto nije, pošto mislim da smo evoluirali dovoljno da shvatimo da život jedino nema cenu. Naravno, ima raznih ljudi i raznih života, ali to je već neka druga tema... 

 

Nisam to napisao. Napisao sam da mi je prirodno i prihvatljivo da neko rizikuje svoj zivot zbog toga, ne da se svesno rizikuju i trose tudji zivoti. To je velika razlika.

 

I nije tacno da jedino zivot nema cenu. Sta to uopste znaci? Na osnovu cega i ko je odredio da sve ima svoju cenu samo zivot nema? Pri cemu kad izgovaramo tu frazu obicno mislimo na ljudski zivot, posto smo nebrojeno puta dokazali da nam svaki drugi zivot itekako ima cenu i da ta cena uopste nije velika. Maltene svako od nas ce danas da pojede vise upropastenih i izgubljenih zivota, samo da bi ih za par dana neprocenjivo israo i za njima jos neprocenjivije pustio vodu. To sa svetoscu ljudskog zivota je samo antropocentricna fraza koju je neko nekada ispalio i koja nikada nikome nije bila svetionik i putokaz. Ti neprocenjivi ljudski zivoti se gube na milione, cesto iz najbizarnih mogucih razloga, pa se niko ne potresa narocito oko toga.

[Bujodrag]

1 hour ago, Anduril said:

 

Grcko cudo (.....)

 

 

Ono je zaista čudo.

 

Hiljadama godina su Egipćani znali da je kvadrat nad hipotenuzom jednak zbiru kvadrata nad katetama. To im je trebalo jer je svakie godine, nakon plavljenja Nila, trebalo izračunati površine njiva, sada ponovo plodnih. I nisu išli dalje od toga.

 

A onda je jednom Grku palo na pamet da tu tvrdnju logički dokaže. E ta ideja je čudo, to nikome ranije nije palo na pamet.

Istočnjaci su uredno beležili kretanja zvezda i planeta ali tek je jednom Talesu palo na pamet da vrši izračunavanja i tako predvidi pomračenje Sunca.

Kad kažem Grci, Rim, naravno, mislim na helenizam, jednu civilizaciju koja u svom kontinuitetu obuhvata i istok. I upija ga, što je započeo još Aleksandar Makedonski.

 

Nakon postepene propasti Rima i jačanja hrišćanstva, taj svet polako odumire. Srednji vek nije bio baš toliko mračan koliko se popularnu misli ali nije bio ni nešto mnogo živ. Pojava ljudi kao što je, recimo, Dekart, označava pojavu i radjanje jedne nove civilizacije, novih ideja. Naravno, i oživljavanje i kritičko promišljanje starih ideja. E, odatle počinje naša cizivilacija.

[б1lme3]

1 minute ago, Bujodrag said:

 

 

Ono je zaista čudo.

 

Hiljadama godina su Egipćani znali da je kvadrat nad hipotenuzom jednak zbiru kvadrata nad katetama. To im je trebalo jer je svakie godine, nakon plavljenja Nila, trebalo izračunati površine njiva, sada ponovo plodnih. I nisu išli dalje od toga.

 

A onda je jednom Grku palo na pamet da tu tvrdnju logički dokaže. E ta ideja je čudo, to nikome ranije nije palo na pamet.

Istočnjaci su uredno beležili kretanja zvezda i planeta ali tek je jednom Talesu palo na pamet da vrši izračunavanja i tako predvidi pomračenje Sunca.

Kad kažem Grci, Rim, naravno, mislim na helenizam, jednu civilizaciju koja u svom kontinuitetu obuhvata i istok. I upija ga, što je započeo još Aleksandar Makedonski.

 

Nakon postepene propasti Rima i jačanja hrišćanstva, taj svet polako odumire. Srednji vek nije bio baš toliko mračan koliko se popularnu misli ali nije bio ni nešto mnogo živ. Pojava ljudi kao što je, recimo, Dekart, označava pojavu i radjanje jedne nove civilizacije, novih ideja. Naravno, i oživljavanje i kritičko promišljanje starih ideja. E, odatle počinje naša cizivilacija.

dokonost radja genije

 

[mraki]

@harper

Ok, izvini ako sam te pogrešno razuneo/citirao, ne volim da teram mak na konac. Poenta onoga što sam hteo reći je da su  mi ljudski životi vredniji od bilo koje gradjevine, i da ih ja nikad ne bih rizikovao za spasavanje iste ma koliko vredna bila, a neosporno je da je ova jedna od vrednijih.

 

Edited April 17, 2019 by mraki

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

 

Grcko cudo je vise koncept iz evrocentricnog 19. veka - stari Grci, kao i sve druge napredne kulture, su debelo profitirali od interakcija sa civilizacijama oko njih i pre njih - Minojska, Fenicani, Egipcani, Persijanci, itd. U 19. veku se samo malo znalo o ovim uticajima pa je to izgledalo kao cudo. Doprinos je naravno ogroman, ali, sve je to deo jednog niza, ekosistema civilizacija i uticaja gde bez jednog ne bi imali drugo.

Plus, nisu Rimljani sve kopirali od Grka nego su mnogo toga dovukli i unapredili iz drugih krajeva - akvedukti su recimo bili nesto mnogo starije i razvijeno u doba Egipcana, zatim u Indiji ili kod Asiraca od kojih su to zatim preuzeli Persijanci pa stiglo u Grcku. Citava grcka mitologija je deo jedne sire i starije blisko-istocne mitologije.

I trece, imas slike pejzaza iz ranog 19. veka gde se vidi stanje mnogih grckih spomenika, statue kako leze razbacane po livadama gde pasu ovce i koze. Nije to bilo bas sve tako prosto i ukradeno. Ne zaboravimo da se Vizantija od 6. veka fakticki distancirala od svojih starogrckih korena, zatvorili su filozofske skole, prognali su sve koji nisu duvali u zilotsko-hriscansku tikvu a mnoge spomenike su zapostavili, unistili ili prosto zatrpali smecem. U srednjevekovnom Rimu se nesto slicno dogadjalo, pa je Fori imperijali postao gradsko smetliste. 

Tek tokom 19. veka su se u nacionalistickom zanosu setili da im to pripada - samo, takvi spomenici i posle toliko vremena pripadaju celom covecanstvu i ko god o tome moze da vodi racuna. Naravno da su britanski i francuski imperijalisti mnogo toga pokrali, ali su isto tako mnogo toga sacuvali i konzervirali za buduce narastaje da vide koja cuda ljudska bica umeju da ostvare u doba povezanih civilizacija i slobodnog protoka ljudi, robe i ideja.

Bravo majstore, uvek me iznova iznenadis sposobnoscu da izvedes salto.

Doduse, pri tom padnes na glavu, ali boze moj...

Pa tako, recimo, zaboravis da napomenes da je ta grcka civilizacija, koja je, eto, samo proizvod nacionalizama 19. veka i lozenja na klasiku, porodila jednu (od mnogih) tekovina na kojima pociva moderna zapadna civilizacija - Demokratiju, na primer.

Ili su i nju uvezli iz Asirije, Persije i ostalih kolevki demokratije i dokaza sposobnosti iste u sukobu sa autokratijama i ostalim oblicima istocnih despotizama.

Sa kreativnoscu na svim poljima koja je naprosto eksplodirala na jednom malom, nimalo gostoljubivom komadu Planete, omogucivsi svadljivim starim Grcima da - buduci, naravno, i neka vrsta kompilacije kultura - nevidjeno razviju opet jedan od temelja moderne civilizacije, filozofiju i alatke naucne metodologije i sistematizacije na kojoj i danas pociva  moderna misao Zapada.

Ovo da imperijalisti jesu pokrali, ali i sacuvali zbog cega imamo da im budemo svi skupa zahvalni jer oni to bolje cuvaju, je prosto-naprosto sramota napisati.

Narocito imajuci u vidu doprinos upravo starogrckog uticaja na Zapad u periodu izmestanja tezista razvoja civilizacije sa Mediterana na Atlantik, njen procvat u periodu u kome su teritorije koje je pokrivala anticka Grcka grcale pod orijentalnim jarmom koji ih je usporio za vekove i koji je pred njih postavio mnogo zajebanije ciljeve nego sakupljanje antickih ostataka.

1 hour ago, zorglub said:

E jbg. Još i podmetanje Černobilja i Fukušime, mislim stvarno?

Buduci da sam ih ja - samo primera radi - pomenuoo, pretpostavljam da se odnosi na mene: izvini ako je moglo da se shvati kao podmetanje, ni na kraj pameti.

Radi se, prosto-naprosto, o ilustraciji drustvenog pristupa, tretmana spremnosti na zrtvu i/ili ocekivanja jednog drustva od svojih clanova da se zrtvuju za opste dobro, nasuprot ili uprkos svim frazama o neprikosnovenosti ljudskog zivota.

Spremnost na zrtvu je individualni cin, cin licne hrabrosti i shvatanja odgovornosti prema drugima, koji se nikakvim standardima ne moze propisati.

Ili, da se vratim na stare Grke - mit o Prometeju je svojina celog covecanstva.

 

[Bujodrag]

3 minutes ago, pbg12345 said:

dokonost radja genije

 

 

O da.

To su i stari Grci znali.

Aristotel eksplicitno tvrdi da je dokolica neophodna za filozofiju.