Rat za Nagorno-Karabah

[barba]

22 hours ago, Redoran said:

Мој поглед, да максимално поједноставим, каже да је из угла обе земље то логична стратегија. Русија нема ни снаге ни пара да се конфронтира са Турском без да је то кошта, дочим се Турска 2015-те (након обарања Су-24 и убиства једног од пилота) уверила да и за њу важи исто. Пошто и једни и други тренутно деле становиште да неће да играју како им САД свирају, неприродни танго је дошао како логичан потез. Докле ће да траје, видећемо.

 

Што се тиче друштва, у њему генерално не постоје било какве позитивне перцепције Русије тако да се на овај танго гледа као на политику владајуће екипе и то је то. Логика је проста: где можеш да им нешто узмеш - узми, где можеш да им шукнеш - шукни, где мораш да им даш - дај.

 

Ово је онако, баш поједностављено. Ако хоћеш детаљније видећу током викенда да нешто додам.

 

.

 

U Rusiji vlast ima tu udobnost da ne mora da opravdava svoje postupke, moze bukvalno da precuti obaranje helikoptera te veceri kad se to desilo, ...imaju svu slobodu da se bave  spoljnom politikom bez obaveze da nekom poloze racune, ili da se bore za birace...prilicna prednost u odnosu na demokratiju...

Zato je u Rusiji odnos ka Erdoganu smesana prica, od smisljanja neverovatnih teorija kako ih je sve Putin na kraju sve zajebao, do besa zbog ubedjenja da se Erdoganu popusta svuda..Mislim da je ovo drugo mnogo prisutnije i vezano je za sve sfere, "Turski tok", Sirija, Libija.. i sad zakavkazje...

 

SU 24 je posebna prica, i interesantno je to sto si napisao, da je Turska od tog trenutka shvatila da je bolje da izbegava konfrontaciju...zar je pre toga mislila drugacije..sta je to sto ih navelo drugacije da misle...gde su ta mesta , gde je  Rusija odgrizla nesto za sta oni misle da pripada iskljucivo njima?

 

.

 

 

[Redoran]

22 hours ago, Hamlet Strašni said:

Ja i dalje ne kapiram da li će po sporazumu posle 5+5 godina ceo Arcah da se vrati Azerima ili on ostaje u statusu kvo? Kad kažem vrati, mislim na mirnu reintegraciju po modelu SBO?

То још није прецизирано јер ово што је потписано је само прекид ватре. О трајном политичком решењу ће се тек преговарати али је мирна реинтеграција извесна. Арцах није у позицији да тражи било шта, једино Руси могу нешто да избоксују за њих. То нешто би могла да буде нека врста специјалног статуса, где у Н-К неће бити азербејџанске војске и можда ће Јермени моћи да организују своју полицију и школство. Мораће да се реше и неке друге ствари попут држављанства, службених исправа, судске власти...

 

 

22 hours ago, Ayatollah said:

@Redoran

Mislim da jako precenjuješ Pašinjana. Osim toga, sama teorija počiva na pomalo (po meni) nerealnoj premisi da su njemu nekakve evrointegracije (šta god to značilo na Kavkazu, sa Turskom i Iranom kao susedima i ruskom vojnom bazom) bitnije od Artsakha, čak do te mere da rizikuje sopstvenu karijeru zbog toga, pa čak i glavu, te na gomili raznih pretpostavki (kako će Rusi reagovati kad Azeri uzmu teritoriju,itd.). Po meni, njegova politička karijera u Jermeniji je manje-više gotova.

 

Зато и кажем да је теорија завере

 

Да ли му је политичка каријера готова, то ћемо видети. Једини део система који се Јерменима до сада није распао је тајна служба која приводи све редом, раде људи у три смене. Данас су ухапсили свог бившег директора под сумњом да је спремао атентат на Пашинјана.

 

Трећа по снази политичка партија (и највећа изван владајуће коалиције) је затражила његову оставку. Министарство здравља је данас објавило податак о 2.300 погинулих на јерменској страни. Последњи податак који је Арцах објавио пред крај рата био је 1.300, дакле додали су хиљаду само у овој допуни и то сигурно није крај.

 

[vememah]

 

[vememah]

Jermeni u delovima koji se vraćaju Azerima ne spaljuju samo kuće, već i škole, a neki i seku drveće pre odlaska.

 

 

 

 

 

Azerske džamije pretvorene u štale i svinjce u Karabahu:

 

 

 

 

 

 

[vememah]

Jermenske izbeglice vraćaju se u Stepanakert i druga mesta koja ostaju pod ruskim mirotvorcima.

 

Quote

 

First Refugees Return To Karabakh

 

Նոյեմբեր 14, 2020
Gayane Saribekian

 

First groups of ethnic Armenian refugees returned to Nagorno-Karabakh on Saturday four days after a Russian-brokered ceasefire agreement stopped the Armenian-Azerbaijani war.

According to authorities in Stepanakert, the six-week war displaced at least 90,000 Karabakh Armenian civilians making up around 60 percent of the territory’s population. Most of them took refuge in Armenia.

The authorities urged the refugees to return home immediately after the entry into force of the truce. The Karabakh president, Ara Harutiunian, assured them that the impending deployment of about 2,000 Russian peacekeepers in and around Karabakh will serve as an additional guarantee of their security.

Harutiunian also said that his administration will act quickly to restore many homes and public infrastructures damaged during the fierce fighting.

On Friday Prime Minister Nikol Pashinian met with senior Armenian government officials to discuss further aid programs for the Karabakh refugees.

“Our priority is to have them receive that aid in Artsakh (Karabakh),” Pashinian said in his opening remarks at the meeting. “That is to say that it must be a program that will contribute to the return of our compatriots to Artsakh.”

Yerevan Mayor Hayk Marutian met, meanwhile, with Harutiunian in Stepanakert. It was announced afterwards that Yerevan’s municipal administration will provide buses that will transport refugees from the Armenian capital to Karabakh free of charge on a daily basis.

About 200 refugees were bused to Stepanakert on Saturday. Among them was Tatevik Hovakimian, a resident of the Karabakh capital whose home was seriously damaged by Azerbaijani shelling.

“Never mind, we will somehow get by,” Hovakimian told RFE/RL’s Armenian Service. “The main thing is to return home, to be in our land. We are used to difficulties. We will overcome this one as well.”

“Whether or not it’s dangerous, we must go back, we have no other option,” said Inna Sarukhanian, another Stepanakert resident.

Arevik Abrahamian, another Karabakh Armenian woman, likewise chose to return to Askeran, a small town 10 kilometers east of Stepanakert, despite being wary of lingering security risks. “It’s dangerous, but where else could we live if we don’t go back?” she said.

 

https://www.azatutyun.am/a/30950169.html

[Redoran]

Dogovorili smo se da ne postavljamo snimke i fotografije mrtvih na temu. Hvala.

[zorglub]

@vememahDa, crkve su im tu i zvona zvone, samo Jermena nema, baš čudno.

[Redoran]

Пашинјан хвали "момке са фронта" и позива их да не слушају субверзивне елементе и уместо тога помогну држави када се врате кућама. Лик дефинитивно нема никаквих проблема са савешћу или моралом. Никад одговорним.

 

Ти исти момци са фронта, односно барем неки од њих, одбијају да напусте Н-К и поручују да ће пуцати на сваког ко дође да их разоружа или испрати. Руси су са Азерима договорили додатних десет дана за предају Калбаџара и могуће је да је ово разлог.

 

 

[Nikodije]

laicko pitanje - jesu li tenkovi u ovom ratu bili ikakav faktor?

[Krošek]

jesu naravno. isti faktor kao da izgubis vrednu sahovsku figuru u prva tri poteza. ne mozes reci da ta figura nije bila faktor, determinisala je stragetiju protivnika. posto su se jermeni oslanjali na artiljeriju, tenkove i dr, momenat kada im je sve to stvarno i unisteno, bio je signal protivniku da je pobeda na pomolu.

 

u ratu vazi "pravi se slab kada si jak, a jak kada si slab". jermeni su se brzo napravili slabim pokazavsi da nemaju odgovor na dronove, a i bili su slabi. gubitak nesrazmerno velikih kolicina tehnike je ocrtao to. 

[Nikodije]

znaci bili su faktor jer nisu mogli biti koristeni? moze li se onda reci da moderno ratovanje smanjuje ulogu tenkova i da oni polako odlaze u istoriju?

mozda je to malo preterano reci, po toj logici ratovace se samo dronovima, ali ocigledno da oslanjanje samo na gvozdjuriju vise ne pije vodu.

Edited November 17, 2020 by Nikodije

[Krošek]

mislim da se to ne moze reci

 

naime radi se o vazdusnoj superiornosti, ona potire sve kapacitete protivnika, i to nije pocelo sa dronovima nego sa ratnom avijacijom. tako da bi jednako mogao reci da je i pesadija devalvirana, i prakticno sve sto nisu dronovi (odnosno sredstvo kojim se obezbedjuje vazdusna superiornost). stvar je prosto u tome da je azerbejdzan uspostavio apsolutnu vazdusnu superiornost na nacin na koji to nije dosad bilo vidjeno, ali nije stvar u tome sto tenkovi sami po sebi nemaju odgovor na pretnju iz vazduha, nego sto protivnicka strana nema i sama avione ili dronove i protivvazdusnu odbranu (nakon sto je ista unistena).

 

mislim oslanjanje samo na gvozdjuriju ne bi trebalo da pije vodu 60+ godina unazad

 

22 minutes ago, Nikodije said:

znaci bili su faktor jer nisu mogli biti koristeni?

 

 

da samo nisu mogli biti korisceni pa da nisu ni bili izlozeni udarima, e onda zaista ne bi bili faktor (osim mozda neki nepoznati faktor, faktor neizvesnosti, tipa gde su ti tenkovi i kada cemo ih videti). ali kada su izlozeni i unisteni, i neprijatelju je dato do znanja da ostvaruje znatan napredak, onda ocigledno postaju faktor. 

 

edit: mislim sve ovo zvuci apsurdno, kao malo crni humor, ali ovde pricamo o ratu gde je jedna strana trebalo da se preda u startu, ovaj obim vojne katastrofe niko nije ocekivao ili mogao predvideti (osim nekoga ko je pre pocetka bas znao sve i ko je mnogo zajeban s te strane, tipa izrael)

Edited November 17, 2020 by Krošek

[Nikodije]

kada je azerbejdzan poceo da nabavlja dronove? jedino ako je to nesto novijeg datuma, pa da jermeni nisu imali informaciju koliko toga ovi imaju i koliko su ovladali. pisalo se i ovde o tome kako su turci masakrirali asada u siriji dronovima, znaci znalo se kakav efekat dron prevlast moze imati na terenu.

[Krošek]

azerbejdzan je poceo da nabavlje dronove od izraela 2008. 

 

negde vec 2015. su imali veoma znacajne kapacitete, a relativno nedavno mislim su nabavili i bajraktare koji su napravili najvise stete. da ce imati na raspolaganju i turske dronove u relevantnom momentu, bilo je ocigledno oduvek, mislim od prvog momenta kada su se ti dronovi pokazali solidnima. 

 

edit: haropi su korisceni u sukobu 2016. 

Edited November 17, 2020 by Krošek

[Nikodije]

onda je masakr bio neizbezan, to su jermeni morali znati, barem onaj ko je placen time da se bavi.. svejedno, povlacenje sa zauzetih teritorija verovatno nije bila opcija bez vojnog poraza. nema tog politicara koji bi mogao ljudima da proda pricu " znate oni imaju dronove, ako izbije rat razbice nas, moramo da se povucemo dobrovoljno"