Kutak za Freelancere...

[radisa]

Ma za klijenta je najlakše, kažeš nekome sa kim radiš da će tvoji radnici slati fakture, i eto, rešio si to... U stvar, što si veći, to ćeš lakše da rešiš...

 

Male firme će imati problem sa tim, jer imaš i IT firme sa 4-5 zaposlenih koje imaju jednog klijenta...

 

 

[*edited by mod]

On 16.8.2019. at 21:46, radisa said:

Jbg, ja probao, ne mogu...

 

Doduše, ja imam svoju sobu u kući, niko me ne dira kad kažem da radim, full mi je koncentracija uvek... I najbitnije, ja najviše volim noću da radim, pa mi je odlazak do kanca malo sranje...

 

Kad odem od kuće, sve me mrzi...

 

Doduše, ja nisam baš pravi freelencer, ja sam više čovek zaposlen u firmi koja ima zilon klijenata, sa fleksibilnim radnim vremenom i bez pravog šefa, sa mogućnošću da ugovara poslove za firmu, pregovara o uslovima i tako... Plus, mogu da stupidne poslove prebacim na juniore, što je odličan benefit nerađenja sam...

 

 

 

Kod mene je dosta slicna situacija. Zvanicno prijavljen i zaposlen od prvog dana i to na pun iznos plate, ali je generalno neki hibrid outsourca, freelance i regularnog posla.  Prvih godinu ipo radio iz ofisa, a uskoro ce tri godine kako radim od kuce i malo je reci da sam procvetao od tad. Nemam dodira sa ofis dramom i tracevima, ne cimam se kroz prevoz kad je guzva, sneg, kisa, vrucina a povrh svega posao je generalno reaktivan tako da nekad ima puno posla a nekada bas i ne pa mi u ovim drugim danima dodatno znaci da sam kuci i da tada mogu da  napunim i ispraznim ves masinu ili masinu za sudove, istusiram se, skuvam sebi nesto... Ako dodje do toga da budem morao da menjam posao i da moram da se vratim u ofis mislim da bi mi trebalo par meseci da se naviknem. Srecom za sada nema naznaka da cu menjati ali generalno je istina da nije rad od kuce za svakoga.

 

A sto se tice novog zakona o Pausalcima, koliko cujem od ITevaca genericki im je odgovor da ce da odrade prelazni period od koliko su vec najavili godina da ce da traje a onda paljba negde preko ali dovoljno blizu.

[ordi]

7 hours ago, goofs said:

Takodje bilo ko ko pozeli da pokrene preduzetnicki posao ce biti u velikom problemu vec u startu, a poceci su najtezi i gotovo niko ne pocinje sa vise od jednog klijenta, a i tog jednog je teskom mukom nabavio.

 

upravo. naravno da ću početi od jednog klijenta. retko kome će se sjatiti više njih jer je baš taj novoosnovan bogom dan i nijedan drugi.

ja imam ugovor sa stranom kompanijom, doduše na određeno, sa mogućnošću produženja. odande sam obaveštena da pomno prate situaciju u vezi sa ovim i da uveliko rade na pronalaženju alternativnog rešenja za slučaj da ovaj zakon zaživi. 

nisam shvatila deo oko dobavljanja opreme. oprema je moja. da li se to vodi kao plus ili minus u poreskim očima?

 

Edited October 29, 2019 by ordi

[goofs]

Ako je oprema tvoja vodi se kao plus. Medjutim, u onom nesrecnom testu ne pise oprema nego “sredstvo za rad”. Da li je MS Office ciju licencu ti mozda placa klijent sredstvo za rad? Ili neki od milion internet servisa i alata koji mozda koristis preko klijentskog naloga? 

 

Vrlo je nejasno sve definisano, sto znaci da je podlozno slobodnoj proceni zvanicnika, sto je livada za korupciju.

[eumeswil]

8 hours ago, goofs said:

Rumunija se isto zajebavala na ovaj nacin pa im se ceo IT sektor iselio u EU, pa sad furaju 0% poreza na IT da bi ih privoleli da se vrate. Ne zajebavam se, proverite, 0% poreza na outsourcing u Rumuniji.

 

Komplikovanija je situacija.
 

Romanian authorities want to discourage the use of PFAs, as they consider them to be the main reason for the budget deficit in the pension and health system, as their contributions to these funds are very low.

 

Tekst je iz 2015. godine, nakon odluke rumunske vlade o "poreskoj amnestiji", izvor: Irina Popescu, romania-insider.com

 

 

 

[Caligula]

32 minutes ago, goofs said:

Ako je oprema tvoja vodi se kao plus. Medjutim, u onom nesrecnom testu ne pise oprema nego “sredstvo za rad”. Da li je MS Office ciju licencu ti mozda placa klijent sredstvo za rad? Ili neki od milion internet servisa i alata koji mozda koristis preko klijentskog naloga? 

 

Vrlo je nejasno sve definisano, sto znaci da je podlozno slobodnoj proceni zvanicnika, sto je livada za korupciju.

 

 

Ja imam svoj Windows i Office, svoj racunar, radim u svom prostoru i imam dva klijenta (agencije) koje rade za vece klijente i delegiraju mi posao. Pored toga imam sitnije poslove od drugih, ali ne znam koliko se to racuna.

 

Ja cu izgleda nekome da jebem mater.

 

 

[Venom]

Vec sam negde pisao, ali taj test samostalnosti nisu izmislili sami, nego su preuzeli praksu iz inostranstva. I svuda je tako da ne postoje 100% precizni kriterijumi, nego se gleda od slucaja do slucaja. Cak sam cuo da u Nemackoj proveru nezavisno vrse poreska i penziono/zdravstveno, pa cak moze da se desi da odluce razlicito. Kazne su strasne, ali za firme, i u principu vode u bankrot, jer onda retroaktivno moraju da plate doprinose za "drzavno" zdravstvo i penziono.

 

Ono sto stvarno ne znam kako misle da regulisu ili sprece ili zasto bi to radili je drkanje freelancera koji direktno rade za inostranstvo. Dakle ne agencija koja ima 10 fiktivnih freelancera, nego freelancer koji radi za jednu firmu u inostranstvu. Naivno mislim da takve nemaju razloga da diraju, jer ne znam u kakav radni odnos ta(j) moze da stupi.

 

Bez obzira na sve argumente, drzava ovo radi zato sto u principu moze. Samo 10-15% od prihoda za sve poreze i doprinose ne moze da se dobije ni u jednoj razvijenoj zemlji Evrope. Ako glupo odluce da jure i freelancere koji direktno rade za strance, ok, ti ljudi mogu da odu, mada opet ne znam gde ce proci bolje. Mozda pomenuta Rumunija, nisam u toku. Mislim da je to sve mnogo teze od onog sto vecina zamislja, ali moguce da gresim. 

 

Kao primer za ovo: dok sam pre par godina radio u manjoj firmi u malom mestu u maloj Nemackoj pokrajini , gde su plate ionako nize u odnosu na ostatak zemlje, imao sam platu da mi neto dodje na oko 2k. I pomenem to jednom drugaru, koji na to rece da to i nije bas nesto, toliko mogu i u BG-u da zaradim. Mozda, ali moj ukupan trosak je bio oko 4k, a ne 2.2k. 

 

Postoji jos jedan aspekt koji mi rece majka skoro (koja je knjigovodja), a to je da dosta pausalaca postoji da pise fiktivne fakture da bi izvlacili kes iz nekog recimo DOO-a. Tako da pretpostavljam da nije samo IT na meti.

[ordi]

36 minutes ago, goofs said:

Ako je oprema tvoja vodi se kao plus. Medjutim, u onom nesrecnom testu ne pise oprema nego “sredstvo za rad”. Da li je MS Office ciju licencu ti mozda placa klijent sredstvo za rad? Ili neki od milion internet servisa i alata koji mozda koristis preko klijentskog naloga? 

 

Vrlo je nejasno sve definisano, sto znaci da je podlozno slobodnoj proceni zvanicnika, sto je livada za korupciju.

 

ludilo mozga!

evo im, i net je moj, šta će onda? 

a zvaničnici se razumeju, cenim, ko marica u biiiip.

zanimljivo je da su meni tražili prilikom registracije u septembru da podnesem pismenu izjavu sa preciznim opisom delatnosti. hm.

[ordi]

1 minute ago, Venom said:

Postoji jos jedan aspekt koji mi rece majka skoro (koja je knjigovodja), a to je da dosta pausalaca postoji da pise fiktivne fakture da bi izvlacili kes iz nekog recimo DOO-a. Tako da pretpostavljam da nije samo IT na meti.

 

pa da, dogovore sa društvom da izdaju fiktivnu fakturu, društvo plati, preduzetnik podigne keš i po usmenom dilu ima 10% od toga. nagledala sam se toga ihahaaaj. lepo i jednima i drugima. a nisu se dosetili da zbog toga trkeljišu društva? samo im taj paušalac bode oko. nije li dovoljno što smo se odrekli recimo prava na kredit i ostalog?

[goofs]

2 minutes ago, Venom said:

Ono sto stvarno ne znam kako misle da regulisu ili sprece ili zasto bi to radili je drkanje freelancera koji direktno rade za inostranstvo. Dakle ne agencija koja ima 10 fiktivnih freelancera, nego freelancer koji radi za jednu firmu u inostranstvu. Naivno mislim da takve nemaju razloga da diraju, jer ne znam u kakav radni odnos ta(j) moze da stupi.

 

Freelancere ne bi trebalo da diraju, bar se tako govorka, oni im nisu trenutno target grupa. Problem je sto ako nisu sad target grupa, ne znaci da nece biti za 3-4 godine, kada se nekom neukom stranackom kadru ukaze epifanija prostora za dodatno nametanje poreza. 

Takodje onda im problem postaje i mehanizam kojim strana firma zatvara d.o.o. ovde i krene direktno da placa svoj kadar na njihove pausalne agencije. Nije to uvek izvodljivo i nece svaka firma to da radi, ali moze se.

 

I da, ovo sto ordi kaze niko ziv ne pominje, kroz medije se provlaci slika kako pausalci "izbegavaju da placaju porez". Niko ne izbegava nista, svi placaju ono sto im zakon propisuje. Pri tom su kreditno nesposobni, ne mogu da racunaju na ikakvu penziju (mada je pitanje da li ce iko od nas moci), odgovaraju licnom imovinom za svoje poslovanje i nisu zasticeni ugovorom o radu, - ako i radis za d.o.o. u Beogradu, on moze jednog petka da dodje i da ti kaze "e od ponedeljka ne radis vise", nema otkaznog roka, nema otpremnine. 

 

U prevodu sta to znaci - 2025te ti dodje inspektor i kaze "e ti nisi samostalan, moras da platis 54% svih prihoda unazad pet godina". Ti si u fazonu "jesi lud, odakle mi te pare, nemam", a on ce biti "da, nemas, ali imas ovaj bas lepi stan"...

[Venom]

@ordiTa problematika oko "samostalnosti" je u inostranstvu uredjena tako da pogadja firmu, a ne freelancera. Tako da su posledice neprolaska "testa samostalnosti" uglavnom ili iskljucivo (ne znam detalje) na firmama. Ne znam kako su to u Srbiji smislili, ali bilo bi logicno da time zapravo hoce da sprecavaju drustva.

[goofs]

Just now, Venom said:

@ordiTa problematika oko "samostalnosti" je u inostranstvu uredjena tako da pogadja firmu, a ne freelancera. Tako da su posledice neprolaska "testa samostalnosti" uglavnom ili iskljucivo (ne znam detalje) na firmama. Ne znam kako su to u Srbiji smislili, ali bilo bi logicno da time zapravo hoce da sprecavaju drustva.

 

Ako radis za domaci d.o.o. tada te posledice placa ta firma. Ali ako radis direktno za stranca, onda posto ne mogu poreski da terete strano telo, posledice placas ti kao preduzetnik.

[Venom]

2 minutes ago, goofs said:

 

Freelancere ne bi trebalo da diraju, bar se tako govorka, oni im nisu trenutno target grupa. Problem je sto ako nisu sad target grupa, ne znaci da nece biti za 3-4 godine, kada se nekom neukom stranackom kadru ukaze epifanija prostora za dodatno nametanje poreza. 

Takodje onda im problem postaje i mehanizam kojim strana firma zatvara d.o.o. ovde i krene direktno da placa svoj kadar na njihove pausalne agencije. Nije to uvek izvodljivo i nece svaka firma to da radi, ali moze se.

 

I da, ovo sto ordi kaze niko ziv ne pominje, kroz medije se provlaci slika kako pausalci "izbegavaju da placaju porez". Niko ne izbegava nista, svi placaju ono sto im zakon propisuje. Pri tom su kreditno nesposobni, ne mogu da racunaju na ikakvu penziju (mada je pitanje da li ce iko od nas moci), odgovaraju licnom imovinom za svoje poslovanje i nisu zasticeni ugovorom o radu, - ako i radis za d.o.o. u Beogradu, on moze jednog petka da dodje i da ti kaze "e od ponedeljka ne radis vise", nema otkaznog roka, nema otpremnine. 

 

U prevodu sta to znaci - 2025te ti dodje inspektor i kaze "e ti nisi samostalan, moras da platis 54% svih prihoda unazad pet godina". Ti si u fazonu "jesi lud, odakle mi te pare, nemam", a on ce biti "da, nemas, ali imas ovaj bas lepi stan"...

 

Mozda ucitavam, ali mislim da su im meta domace firme koje imaju zaposlene (na desetine) i kojima su umesto prijave kao zaposlenog, otvorili agenciju. Imali smo tu pricu vec i mrzi me opet o tome, ali to za mene nije ok model poslovanja.

 

Nisam pravnik, ali ovo sto pises na kraju mi deluje prosto nemoguce. Kao sto rekoh, kazne te vrste se makar u inostranstvu primenjuju na one koje zaposljavaju, a ne na zaposlene. Treba neki pravnik to da prelista i kaze misljenje .

[Venom]

@goofs To je naravno bez veze.

[Behemoth]

Ma meni je najveci problem sto uopste ne postoje jasni kriterijumi za sprovodjenje testa samostalnosti. Samim tim niko od pausalaca ne moze sa sigurnoscu da zna da li ga prolazi ili ne. To prakticno znaci da je uveden jos jedan oblik nepredvidivosti u poslovanju, i niko sa sigurnoscu ne moze da zna koliki porez treba da plati za odredjeni period. Nije bitno ako ja mislim da cu ga proci, i sa firmom za koju radim dogovorim sve uslove. Dzabe meni sto sve sporne stavke izbacimo iz ugovora i sve tacke testa samostalnosti prodjem, kad na kraju inspektor moze da kaze, to nije tako, nisi prosao test, nema veze sta pise u ugovorima, plati porez od 54%. 

 

Ja i dalje mislim da je cilj da se pomogne ovim velikim firmama koje dobijaju subvencije. Na kraju, oni su i ucestvovali u izradi ovog predloga sa Ministarstvom. Da su hteli da pune kasu, mogli su samo da postepeno podizu porez. Neko je rekao na "javnim raspravama" prosle nedelje da se ovim ne popunjava budzet jer je zapravo cilj da uvedu red u pausal.

 

Ono sto je isto sporno je sto ce napraviti diskriminaciju na trzistu. Na javnoj raspravi u Novom Sadu, jasno je covek iz ministarstva rekao da ljudi koji se zaposle, a bili su pausalci u celoj 2019., i imaju pravo na olaksice, te olaksice nose sa sobom, ako hoce sutra da promene firmu. To prakticno znaci da su takvi kadrovi automatski u prednosti u odnosu na ostale koji nisu bili pausalci. Klasicna diskriminacija, i ako ne gresim, to bas i nije po ustavu.